Что такое демократия и западные ценности.

[AllexxGL]

Демократия или власть народа, была только в древнегреческих городах государствах. Относительно небольшая численность населения и право голоса только у граждан города, в число которых не входили рабы и голодранцы, позволяло избирателям голосовать за тех, кого они действительно знали. У граждан, кроме прав были и ОБЯЗАННОСТИ, которые они исполняли. На Западе сейчас не демократия, там олигархократия, политические партии, из которых и формируется правительства, существуют на членские взносы и спонсорскую помощь. Корпорации и бизнесмены, которые эту помощь оказывают потом требуют от этих партий лоббирование своих интересов. Так например санкции, которые европейские парламентарии, которых выбрал народ и которые должны действовать в интересах этого народа, ввели по требованию из Вашингтона, начисто проигнорировав интересы своих избирателей. Простые люди, рабочие и фермеры, а также бизнесмены от этих санкций только понесли убытки. Истинной демократией тут и не пахнет. Свобода прессы - очередной миф Запада. Да, некоторые журналисты пишут правду, вот только их репортажи не публикуют редакторы газет и журналов, так как их хозяева против. Западные ценности - это право извращенцев диктовать свои условия нормальным людям. Официальные квоты на секс меньшинства, которые скоро станут секс большинством. Они при любом конфликте имеют преимущество перед нормальными людьми. Отношение к детям в Скандинавии, где участвовать с несовершеннолетними детьми в секс оргиях можно, а воспитывать детей нельзя, иначе у вас сразу отберут ребенка. Запрет выращивать для себя овощи на приусадебном участке в США, избиения и убийства полицейскими. Конфискация денег по малейшему подозрению после чего их практически невозможно вернуть назад. Тотальная слежка за собственными гражданами, это ВСЁ ЗАПАДНЫЕ ЦЕННОСТИ к которым нас тянут либералы и демократы.
Немытая Россия, ошиблись немного в названии, это в Европе придумали духи, что бы заглушать вонь немытых тел. Повальная завшивленность даже королевских дворов и это всё Запад, в то время как в России с древних времен был культ здорового и чистого тела. Короче если хотите, что бы наших детей развращали гей-пропагандой, узаконивали педофилию, вводили тотальный контроль и слежку за гражданами, запрещали выращивать для себя продукты питания, принуждали к однополой любви для возможности занять или сохранить рабочее место и многое другое, то пожалуйста, поддерживайте либералов и голосуйте за выбор европейских ценностей. Пример несчастной Украины у всех перед глазами.

 

[Narsil]

Все что вы написали это слишком поверхностный взгляд, больше похожий не тезисы к большой речи. Реально можно спорить по каждому предложению, и этот спор будет бесконечен. Хотя я считаю, что лучшей формой правления есть "Монархия", но ее противники приведут множество доводов против монархии. Так что писать о "демократии" охлократии, монархизме, автократии, анархизме, коммунизме и множестве других форм правления пустая трата времени, уже столько всего написано и переписано, что наверное если начинать изучать такую тему, то потратишь всю жизнь.
Все зависит от простых людей, их веры, их самосознания, культурных ценностей окружающего общества, уровня образования и медицинского обеспечения и уровня психического состояния. Короче наука социология до сих пор не знает всех точных параметров, которые влияют на общество. Так что все что вы описали выше можно оспорить и уподобится тролям, которые на этом зарабатывают деньги.

 

[AllexxGL]

Реально можно спорить по каждому предложению, и этот спор будет бесконечен. Хотя я считаю, что лучшей формой правления есть "Монархия", но ее противники приведут множество доводов против монархии.

Тут я с вами полностью согласен, только монархия не наследственная, а выборная скорее всего, так как пример Николая 2 наглядно показывает, что может случится, если монарх не годится на свою роль.

 

[Narsil]

тут даже не выборная, а реально конкурсная, потому что при выборной монархии, вводится элемент демократии и к власти могут прийти не совсем адекватные люди. Извините но тут Россия и Украина служит примером. Начиная с Горбачева адекватных президентов в этих странах не было ни одного. Так что нужно вырабатывать определенные законы, чтобы престол занимали действительно достойные люди, которые бы думали только о народе, а не о своих амбициях, своих родичах, своих карманов, плюя на свой народ.

 

[SolarS]

ппц..... щас и тут начнется срач на тему "хохлы и ватники"

 

[Narsil]

Вообще-то тут философский диспут по поводу форм государственного управления и социологических движений масс.

 

[AllexxGL]

Начиная с Горбачева адекватных президентов в этих странах не было ни одного.

А Путин? На мой взгляд очень целеустремленный президент с главной задачей возрождения России. Все его действия направлены в этом направлении.

 

[Narsil]

Путин он целеустремлен, но только куда? И точно не для простого народа. я вообще не хочу его обсуждать, чисто как-бы по личным взглядам, это будет не объективно. А некоторые его решения во внутренней политике вообще ставят в тупик меня как здравомыслящего человека. И именно о возрождении России в его действиях нет ничего, он возрождает "совок", но никак не Россию. И даже при совке обычный человек жил лучше чем сейчас. Уже сейчас Сибирь и Дальний восток, практически неисчерпаемый кладезь процветания государства, Путиным утеряны, он просто забыл о территориях за Уралом. Кроме судорожной выкачки полезных ископаемых, он там ничего не организовал, там закрываются школы, детские садики и даже больницы. Фактически там проводится мягкая политика выжженной земли. А маразматическая идея провести зимнюю олимпиаду в Сочи, в стране где 70% пространства покрыто зимой снегом, он провел ее в месте где снега вообще нет, затратив колоссальные средства, которые в придачу распилили его прихлебатели. И что мы видим сейчас, - все эти комплексы пустуют, а некоторые уже начали разваливаться как и знаменитая "золотая дорога". Извините конечно меня, но так адекватный хозяин не поступает.

 

[onestjonhes]

Делягин, как-то, обратил внимание на крайне важный нюанс в русской культуре: любое двуногое существо без перьев признается русскими человеком и равным по правам. А вот еуропейцы, говоря о правах человека и демократических ценностях, имеют ввиду права и выгоды ЕУРОПЕЙЦЕВ. Как только начинаешь понимать этот нюанс, то все становится на свои места.

В этом виде есть крайне интересная цитата европейского политика о том, как в Европе понимают диалог с Россией.

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=4RojujyBu2k[/youtube]

 

[Оливия]

В этом виде есть крайне интересная цитата европейского политика о том, как в Европе понимают диалог с Россией.

Скажите, а как видео называется? Попробую по названию поискать, послушать)
У меня не открылось.

Спойлер

У вас нет разрешения на просмотр содержимого, находящегося под спойлером. Войти или зарегистрироваться

 

[fox2trot]

он возрождает "совок"

Да ну ??? И что вы понимаете под "совком" ? Есть сталинский "совок", есть хрущевско-брежневский. При внешней схожести и преемственности, это два принципиально разных общественных формирования. И уж, что-что, а хрущевско-брежневский вариант однозначно никому не нужен. Все что в нем было хорошее это исключительно инерционное наследие сталинского.

Уже сейчас Сибирь и Дальний восток, практически неисчерпаемый кладезь процветания государства, Путиным утеряны, он просто забыл о территориях за Уралом. Кроме судорожной выкачки полезных ископаемых, он там ничего не организовал, там закрываются школы, детские садики и даже больницы.

Мда, зачетный бред, вы уж извините. Вы это лично видели ? Вы это точно знаете ? НЕТ ! Вы повторяете чужие слова не имеющие с реальностью ничего общего. А реально, в Сибири, во многих местах условия жизни и зарплаты сейчас выше чем в европейской части России. В отличие от европейцев которые красивыми фасадами прикрывают помойки, там хвастаться никому не надо. Просто по принципу, нефиг метать бисер перед свиньями. Менталитет другой. Да и наплевать, откровенно говоря, что там визжат всякие дебилы.

А маразматическая идея провести зимнюю олимпиаду в Сочи, в стране где 70% пространства покрыто зимой снегом, он провел ее в месте где снега вообще нет, затратив колоссальные средства, которые в придачу распилили его прихлебатели. И что мы видим сейчас, - все эти комплексы пустуют, а некоторые уже начали разваливаться как и знаменитая "золотая дорога".

И опять херню несете, чтоб не сказать грубее. Затраты на Сочи отбились со 150% наваром. По поводу пустующих комплексов, вот сами съездите и посмотрите как они пустуют и ветшают. Ага, три раза пустуют и десять раз ветшают. Это при том, что сам город привели в порядок и он сильно похорошел.
ИМХО, не сочтите за грубость, но мозги у вас засраны на редкость сильно. Как бы вообще не фатально.

 

[Sidonai]

Ну чего, друзья, Washington Post сообщает, что штаб Хиллари Клинтон раздумывает о том, чтобы перенести часть ресурсов из battleground states (т.е. штатов, победа в которых критически важна для победы на выборах президента США) на глубоко "красные" штаты типа Юты, где уже как минимум поколение демократы не выигрывали. Республиканский штаб, меж тем, начал убирать ресурсы с президентской гонки, сосредотачиваясь на выборах других уровней, чтобы попытаться спасти то, что еще можно спасти. В начале 2016 года республиканцы считали, что победа в гонке за Белый дом более чем вероятна: Хиллари в политике 30 лет, компромата на нее столько, что копать-не перекопать. Ближе к ноябрю 2016 года республиканцы начинают сворачивать избирательную кампанию еще до, собственно, выборов, потому что Трампу удалось совершить невозможное: затмить грехи Хиллари, и даже обещанный Драджем секс-скандал Хиллари (скорее всего, будут представлены доказательства, что Хиллари - лесбиянка), скорее всего, уже не перебьет мощное выступление Трампа.

Россиянские медиа впоследствии будут представлять историю этой кампании как доказательство, что в США нет демократии и вообще адовая политкорректность, "затравили простого честного человека Трампа за пару сальных шуток", но штука в том, что падение Трампа как раз и есть доказательство наличия демократии в США. Понимаете, если мужчина 59 лет через 3 месяца после своей свадьбы хвалится перед каким-то щеглом, что он просто подходит и запускает руки в трусы незнакомым женщинам, "потому что когда ты звезда, ты можешь делать все, что угодно", то это означает, что мужчина - дегенерат. Если мужчина потом еще и признает аутентичность записанного разговора, то он не просто дегенерат, он еще и дебил. Наконец, когда появляются женщины - очень разные женщины, из разных регионов, с разными судьбами и социальным положением - которые рассказывают, что кандидат в президенты США хватал их по-всякому и пытался склонить к сексу, когда они приходили к нему на работу устраиваться (а это, помимо попыток изнасилования, злоупотребление властью в чистом виде), то мужчину-кандидата коллективными усилиями и демократических, и республиканских медиа списывают в отвал. И если бы не было пленки, где ты рассказываешь, как ты мацаешь баб без спроса, то истории баб о том, как ты их мацаешь без спроса, можно было бы поставить под сомнение. Но пленка есть. Ты говоришь: "Я хватал женщин за пизду насильно". Потом выходят женщины и говорят: "Он хватал нас за пизду насильно, причем в тот момент, когда мы устраивались к нему на работу, то есть с позиции человека власти. И он домогается высшей в стране власти". Собственно, всё. Если не случится какого-то гиперчуда, то президентская кампания окончена.

Россиянские медиа не рассказывают вам всех деталей историй про Трампа (ну, мол, ляпнул мужик, не подумав, бывает, чо уж там...), но в одном из случаев в поместье Трампов приехала известная авторесса из журнала People, делать репортаж о годовщине свадьбы Дональда и Мелани Трамп, причем жена Дональда в тот момент была глубоко беременна. Это должна была быть история о тихом семейном счастье знаменитого миллиардера. Пока Мелани переодевалась для фотосессии, Трамп отвел авторессу в одну из комнат и начал целовать и зажимать, спасло ее только появление дворецкого. На знаменитой пленке Трамп говорит: "Я просто беру и начинаю целовать красивых женщин, меня просто притягивает к ним как магнитом". Рассказывать про то, что это все была шутка, а уже под 10 женщин клевещут на деньги Хиллари - можно, но очень сложно. И еще сложнее опровергать слова самого же Трампа, который хвалился, что вламывается в раздевалки устраиваемых им конкурсов красоты без предупреждения, включая раздевалки 15-летних девочек. Девочки это начали припоминать. Десятки девочек. И крики Трампа: "Ложь, вранье и провокация!" слышны все тише. Слишком обширный заговор (десятки женщин), слишком совпадающий с тем, что Трамп говорил на телешоу до того, как стал кандидатом в президенты. Психологический портрет по тому, что он успел наговорить, совершенно однозначный: животное. Поэтому и неудивительно, что глубоко религиозная Юта, все последние кампании голосовавшая за республиканцев, заколебалась, заколебались и другие штаты, и отчаянные разоблачения Хиллари про коррупцию уже не производят никакого впечатления, потому что коррупция - это абстрактно, а животное, способное сунуть руки в трусы вашей женщины - это конкретно. Дискуссия невозможна. Даже ярый сторонник Трампа Мило "Опасный Пидор" Яннопулос перестал агитировать за "папочку", и лишь лениво тыкает палкой в грехи Хиллари, не пытаясь вести агитацию "за". Это Ватерлоо.

...и только в РФ продолжают рассказывать про сумасшедших феминисток, "сошедшую с ума политкорректность", а после проигрыша Трампа будут рассказывать про заговор Сороса, мировое правительство и "имитацию демократии, только что получше чем у нас". Но никакой имитации демократии нет. Есть просто демократия, когда в ходе ожесточенного предвыборного соревнования свободная пресса выяснила вещи, которые завершают карьеру политика, и которые уже не имеют отношения к политическим взглядам, но лишь отношение к самому базовому человеческому достоинству. Которого у Трампа не оказалось. Ебаное животное сумело совершить невозможное: практически в одиночку отменить неизбежный "поворот вправо", к которому должны были привести два срока Обамы и разведенного им культурного марксизма. Теперь вместо назревшего и перезревшего "поворота вправо" в Америке будет "третий срок Обамы" (как говорит сама про себя Хиллари), а значит, и во всем мире, ориентирующемся на единственную оставшуюся сверхдержаву, продолжится триумф левачья, соцдемов, политкорректности, мультикультурализма, заигрываний с исламом и бог знает чего еще.

Все это очень плохо, но еще хуже то, что в РФ вместо должных выводов (ты или баллотируешься в президенты, или живешь яркой насыщенной жизнью ебуна-террориста) населению опять промоют мозги рассказами про особо хитрый заговор (само собой, против России, ведь Трамп за Россию!), еще больше посеяв в населении недоверие к демократическим институтам и вообще самой идее свободного выбора свободных людей.

А то, что просто ебаным животным быть не надо, как обычно не попадет в вечерние выпуски россиянских новостей.

(c) СиП.

Не со всем, но в общих чертах согласен) слился трампка по полной

 

[Оливия]

слился трампка по полной

Sidonai, если судить по приведенным фактам в статье, то мораль такая: женщин нужно любить, а не хватать их за срамные места, тем более публично. :biggrin:
А если факты действительно имели место быть, то чисто по-женски скажу, так ему козлу и надо. :yes:
А президентом однозначно будет Хиллари. Уверена на 100 процентов.

 

[Оливия]

Здесь интересная статья про демократические ценности и за что Запад не любит Россию.



Александр Рар: Запад возвел свои ценности в статус новой религии


На фоне успешного экономического сотрудничества в российско-европейских отношениях в последнее время тем не менее все больше обостряется «конфликт ценностей».
Европейцы требуют от России признать единственно верной их модель демократии. Россия с этой позицией не согласна.
Но почему Запад не хочет слышать ее аргументы?
Почему Европа и Запад стали такими догматичными и возможен ли уважительный диалог между ними и Россией?
Как на это влияют тренды современного социума?

Об этом обозреватель журнала «Однако» Маринэ Восканян побеседовала с известным немецким политологом, экспертом в области российскогерманских отношений, научным директором Германо-Российского форума и членом координационного комитета форума «Петербургский диалог» Александром РАРОМ.



А. Рар — За последние 12 лет в России произошли гигантские изменения. И средний класс в России живет действительно гораздо лучше, чем средний класс в Греции или Испании. Никогда россияне не жили с таким достатком, как сегодня. Конечно, далеко не все, но достаточно многие. Мои русские друзья считают, что мы должны жить намного лучше, потому что в Европе выше зарплаты, — но европейцы отдают треть дохода за жилье, до половины номинальной зарплаты уходит на налоги, все вынуждены оплачивать обязательные страховки — медицинскую и т.п. А в России людям подарили квартиры, за коммунальные платежи они отдают по сравнению с нами — копейки. Налоги для хорошо зарабатывающих граждан в Германии — 42%, во Франции — 75%, а у вас для всех — 13%. Российские туристы живут в гостиницах, которые не всякий рядовой немец может себе позволить. И тем не менее русские жалуются.

М.В - В России, кстати говоря, в молодежной среде возникают и противовесы либеральным идеям и потребительской парадигме. Например, реванш советской идеи. Причем в отличие от старшего поколения, которое реально жило в СССР и видело его недостатки, эта молодежь идеализирует те времена. И она настроена антилиберально, антизападно. И на фоне действий Европы, к сожалению, и антиевропейски.


А. Рар — На чем основан этот антиевропеизм?

М.В. Это очевидная ответная реакция на менторскую позицию Европы. Кроме того, люди видят двойные стандарты всех этих претензий и деклараций о правах человека. Как сочетаются права человека с бомбежками Югославии, Ливии, с паспортами негражданина в Латвии у десятков тысяч человек, с шествиями ветеранов СС в Прибалтике? И Европа молчит. А россияне умеют хорошо видеть такие вещи.

А.Рар — Я понимаю, что многим россиянам противны западные двойные стандарты. Когда Россия вела в Чечне борьбу с исламистами и арабскими наемниками, западные интеллектуалы ее осуждали за то, что она подавляла свободу чеченцев. Теперь Запад сам влез в войну с исламистами в Мали, и все западные СМИ аплодируют. С другой стороны, опять неясно, какие силы Запад поддерживал в гражданских войнах в Ливии и Сирии. Когда российский спецназ освобождал детей-заложников в Беслане и при этом погибли три сотни людей, на российское правительство обрушилась жесточайшая международная критика. Теперь алжирские войска при попытке освобождения иностранных заложников потерпели фиаско, поскольку множество захваченных были убиты. На Западе алжирское правительство не только не упрекают, а хвалят за принципиальность. Вот эти двойные подходы мешают понимать друг друга.

Увы, Запад с его презрением ко всему советскому, упреками, что Россия не стала примерной демократией, ведет диалог пренебрежительно. Это изменится только тогда, когда Европа поймет, что ей будет плохо без России.



Полностью интервью здесь http://www.odnako.org/magazine/material/aleksandr ... nnosti-v-status-novoy-religii/

 

[Оливия]

А реально, в Сибири, во многих местах условия жизни и зарплаты сейчас выше чем в европейской части России.

fox2trot, а зарплата в Сибири всегда была выше, чем в других регионах за счет северного коэффициента и северных процентов. Заслуги Путина в этом нет. Вот если бы он увеличил размер этих самых надбавок, тогда другое дело...но пока все осталось на прежнем уровне, как было до него.

 

[fox2trot]

Не со всем, но в общих чертах согласен) слился трампка по полной

Это говорит лишь о том, что вы выхватили кусок реальности и решили что знаете все.
Пристрастия и замашки Трампа ни для кого не секрет. И для этого совсем не нужны были разоблачения в ходе президентской компании. То что это хитрый и умный сукин сын известно всем. То что он бабник, но галантный бабник, известно тоже. То что Клинтон коррумпированная, беспринципная стерва, тоже всем известно. Как известно и то, что оба кандидата не сами по себе, а только проходные фигуры основных игроков. Ни те, ни другие нам не друзья и даже не товарищи. Вопрос стоит лишь - меньшее или большее зло. А смаковать помойку, как это делает СиП, ну-у-у, не знаю. Дело вкуса наверное, да еще понося российские СМИ при том, что сами мало чем отличаются от некоторых особо вонючих. Мне лично, хватило пары статей с этого ресурса, в свое время, чтобы он вызывал в дальнейшем, исключительно чувство брезгливости. Да даже той статье, которая процитирована, хватает моментов для понимания что это такое.

А если факты действительно имели место быть, то чисто по-женски скажу, так ему козлу и надо.

"Не судите и да не судимы будите". Особенно с женской точки зрения и человека с другим менталитетом, да еще после двойной трансляции крайне претенциозных источников, если не сказать хуже.
ИМХО: не стоит лезть в чужую помойку, стараясь различить запахи. Это для кого-то они возможно имеют приятные оттенки. Для неискушенного-же, все помойки пахнут одинаковы.

 

[Sidonai]

Это говорит лишь о том, что вы выхватили кусок реальности и решили что знаете все.

Прекратите навешивать ярлыки. А то можно подумать, что вот у Вас то не кусок, а вся реальность перед глазами и Вы то уж знаете всё.
СиП весьма неоднозначный ресурс и далеко не истина в последней инстанции. Но иногда в череде публикаций неодобряемых мной, поскакивает что-то, с чем я согласен. В данной статье достаточно ясно показано, что Трамп умудрился испортить практически заранее выигрышную кампанию республиканцев. Именно поэтому его начали сливать сейчас даже свои.

 

[lerner]

Сколько написано, а по теме ничего нет. А я то жду. Вот так вот смирнехонько ожидаю, когда кто-то напишет по теме:
- Демократия;
- Западные ценности.

Ну или хотя-бы для начала про демократию.

 

[Оливия]

lerner, вы хотите, чтобы все написали про демократию своими словами? Я о ваших вопросах-тезисах, которые вы пронумеровали.
Например, в статье с Раром есть об этом упоминание, и мне кажется, очень даже не плохая статья именно о различии этих ценностей на Западе и в России. Другое дело, может вы ни за что в этой статье не зацепились, или все не так, с вашей точки зрения. Тогда хотя бы укажите, что не так, с чем вы не согласны.

А ждать от других мнений можно вечно, поэтому для начала неплохо было бы указать свое или же какие-то статьи. Где вам кажется, что этот вопрос раскрыт. Но это просто как я вижу тему для обсуждений.

 

[Оливия]

"Не судите и да не судимы будите". Особенно с женской точки зрения и человека с другим менталитетом, да еще после двойной трансляции крайне претенциозных источников, если не сказать хуже.
ИМХО: не стоит лезть в чужую помойку, стараясь различить запахи. Это для кого-то они возможно имеют приятные оттенки. Для неискушенного-же, все помойки пахнут одинаковы.

fox2trot, читаю вас и диву даюсь, вы прям откуда-то вырываетесь и давайте всех чехвостить, всем ярлыки раздавать, направо-налево. Сначало по кандидатам не хило так прошлись, серьги повесили, хотя могли бы для Хиллари и покрасивей что-либо найти , потом по форумчанам ( конкретно по мне), какой-то менталитет пришили... чем очень удивили, с какого такого перепугу? Я всего лишь написала, что если Трамп блудил, то получай по заслугам. Честь беречь нужно с молоду, это относится не только к женщинам, да-да-да... и к мужчинам тоже, хотя бы к тем, кто хочет построить карьеру. А наглядный пример - Путин. Почему-то на него в свое время не было такого компромата, а все потому, что мужчина имеет мозги. А у Трампа весь его ум, похоже в корень ушел. Простите.

И дааа... выборы президента не считаю помойкой, именно президент потом представляет лицо государства и о нем судят по его избирателям. Уж поверьте мне на слово, живя за границей, мне есть с кем сравнить. Я о Ельцине . И когда пришел Путин, я должна сказать, что именно зарубежные россияне в первую очередь почувствовали на себе другое отношение коренного населения. Не конкретно к каждому человеку, а в целом к России. Думаю, Алекс подтвердит, если конечно застал правление Ельцина, живя в Германии.
Ну и нааа..последок... хотя, если честно, не хотела это писать, но вы же написали... я отлично поняла ваше ИМХО ( кстати, чем вам не мило словосочетание - мое мнение, вроде больше по-русски), так вот, я свои мысли привыкла выражать всегда, везде и всюду, где хочу, в том числе и на форумах и на любые темы. Поэтому, хотела бы предложить, если вы не согласны с моим мнением, да вообще, с любым мнением из форумчан, вы можете аргументировать своими, но только давайте без ярлыков и оскорблений. И советовать, кто- где -что должен нюхать. Разберитесь для начало с собой.