Поговорим о новых книгах

  • Автор темы Автор темы fox2trot
  • Дата начала Дата начала

fox2trot

New member
lerner сказал(а):
Автор сказал, что при троекратном преимуществе РККА в танках, артиллерии и самолетах перед армией вторжения, она не располагала качественным командным составом на всех уровнях.
Все это понятно. Суть претензий не в этом, а в том, что большинство показано твердолобыми самодурами готовыми гнать людей во весь рост на пулеметы. Это принципиально разные вещи с неопытностью. Просто маленький штрих - когда ГГ вышел из тайги, его посадили в обезъянник предварительно отмудохав. Уже по этому моменту стало ясно, что автор неадекватен в своих оценках того времени. Напомню, для тех кто не в курсе, Ягоду, а потом Ежова расстреляли в первую очередь за применение силовых методов в дознании, а уже потом за все остальное. Бить задержанных было категорически запрещено, кроме исключительных случаев, таких как наличие неопровержимых улик и острого цейтнота по времени. И то это было НЕ разрешено, просто на это смотрели сквозь пальцы и с пониманием, как на экстренный допрос в полевых условиях.
Касательно же твердолобости и тупизма, это стереотип вброшенный просто откровенными поддонками. Попытка представить баранами, людей чувствующих свою сопричастность к строительству великой страны и естественно, часто с обидой воспринимающих критику (не от тупости, а от банального недопонимания). Соответственно все это решалось толковыми разъяснениями. Просто не стоит забывать, что несмотря на успехи индустриализации, массовые стройки и всеобщее образование (часто пинками) психотип большинства оставался крестьянский. В общем, это просто плевок на могилы наших предков.
Вывод: автор предпочел оперировать шаблонами, вместо минимальной проработки материала и показа живых людей.
 
fox2trot сказал(а):
В общем, это просто плевок на могилы наших предков.
За всех то не говорите, да еще так пафосно - вы никто и ваше слово ничего не стоит. Автор предостерегает, что-бы такого маразма, как было у коммунистов, больше не было. Мне так вообще не интересны объяснялки, по которым люди, взявшиеся за дело в котором ни уха ни рыла, проваливают это дело с большими потерями для народа - ясно же, что унтера не портной делает генералом и не классовые чутьё (ну надо-же - чутьё, Карл...) и сознательность, а во-первых предрасположенность с морально-деловыми качествами и во-вторых долгая учеба и практический опыт на базе этой учебы. Тут дело простое - народ содержит самых отборных и здоровых мужиков в играх, условно говоря, на свежем воздухе, пока все работают в поле, шахтах или на заводах, для того, что-бы в нужный момент они не облажались и что-бы доверить своих соотечественников под команду лучшим бойцам, а не любой кухарке. Так что объяснялки нас решительно не волнуют - либо грудь в крестах, либо голова в кустах. Есть куча народных поговорок на эту тему.

А коммунистические генералы облажались при троекратном преимуществе перед атакующим противником в танках, артиллерии и самолетах, да еще и сидя в обороне. А при троекратном преимуществе вас никто наверное слушать не будет с объяснялками, потому что это гнилые отмазки, последствия межеумочной идеи "любой кухарки", в развитие которой в СССР по закону "Об обязательной военной службе", статьей 1 было сказано, что "Оборона Союза ССР с оружием в руках осуществляется только трудящимися. На нетрудовые элементы возлагается отправление иных военных обязанностей.", вот и набрали в командиры этот самый ваш психотип - полуграмотных тугодумов с анкетой и классовым чутьем, хотя традиционно в любом народе в бойцы выделяли самых достойных, потому что ставки высоки, потому что за любую оплошность бойцов платит кровью весь народ.
 
lerner сказал(а):
А коммунистические генералы облажались при троекратном преимуществе перед атакующим противником в танках, артиллерии и самолетах, да еще и сидя в обороне.
Вы уважаемый такую пургу несете. Жуть просто. В табличке факты по бумажной численности. 25-30% техники списываем на неработоспособность из-за низкой надежности узлов и просто поломки при мизерности рембригад с запчастями. И все это размазано по всей западной границе от Дуная до Мурманска. Реального боевого опыта у подавляющего большинства командиров - ноль. А с той стороны - войска прошедшие всю Европу с опытом прорыва обороны высокой насыщенности. Не говоря об остальном. Локальный перевес в точках прорыва, как правило десятикратный. И это при прямом саботаже деятелей типа Павлова. Про институт комиссаров которые имели право отменять приказы командира, а то и перехватывать управление, думаю и так все знают. Сравнение как сошедшихся в поединке двух противников. Один с большим опытом уличных драк, а второй ничего кроме спортзала, да мелких школьных стычек не видел. Между прочим, там где соотношение было равным или с невысоким преимущество Германии и Ко, границу удержали.
tab4.jpg

Прежде чем повторять байки, рекомендую узнать побольше про то время. Вы очень удивитесь:
А) Никакой шпиономании не было. (Были реальные дела и то не всех вычистили до войны, как потом оказалось. Особенно из НКИДа. Министр индел Литвинов вообще был женат на англичанке, имел вполне официально двойное гражданство и никто не парился по этому поводу.)
Б) Плюрализм, даже в газетах был сравним с нашим. (Читаем газеты того времени)
В) Частников было море. Вполне официальных, поддерживаемых государством. (ВВП от частников от 2 до 4%)
Г) Сталинская конституция 36-го года предусматривала многопартийность (ее завалили на съезде фракции троцкистов)
Д) Выезд за границу был свободным, достаточно было обоснования. ( Вопрос прогулок за границу как и сегодня упирался только в деньги)
И вообще, разговор шел о книге и персонажах. И я высказывал ЛИЧНОЕ мнение о том, что автор накосячил при описании реалий.
И напоследок. Из личных разговоров с людьми хорошо помнившими то время (а некоторые еще и Гражданскую) вынес одно, пусть люди в то время и были наивнее и неопытнее нашего поколения, пусть им не хватало знаний, но они были честнее, прямее в высказываниях и самое главное, они в большинстве стремились учится.
Хватит политики, давайте о книгах. Желательно новых, а то чет читать нечего.
 
Хм, новинок написанных за пределами форума, или вообще?
Если это возможно то хотел бы чтобы в первую очередь начали с меня. мне это крайне любопытно.
 
brecers сказал(а):
Хм, новинок написанных за пределами форума, или вообще?
Смотрю в новинках книг ноовая запись, зашел,а там ребята бъются , а новинок нет :cool:
Да думаю, что хочешь то и обсуждай. :shy:
 
Garm сказал(а):
Нашёл начатое, Приключения либроманта в СССР
Богдашов Сергей Александрович пока 10 глав на author.today
Интересны мнения,сам пока не покупал.
Я сегодня две главы прочитал, что на самиздате выложено-мне пошло. А, как Вам не знаю. :shy:
 
Народ, вот скажите мне, это я так зажрался, или у кого-то те же симптомы? Не могу читать последние книги Усманова. прочитал первую "Отшельника", вторую даже открывать не стал, а через пару часов забыл о чем читал. Начал его "Дикаря" за три дня осилил только первую главу. Это со мной что-то ни так, или...
 
Ринат, наоборот, это признак психического здоровья :)
 
Rinat-106 сказал(а):
Народ, вот скажите мне, это я так зажрался, или у кого-то те же симптомы? Не могу читать последние книги Усманова. прочитал первую "Отшельника", вторую даже открывать не стал, а через пару часов забыл о чем читал. Начал его "Дикаря" за три дня осилил только первую главу. Это со мной что-то ни так, или...

Это нормально. В конце 80-х годов я дорвался до книг Джеймса Хедли Чейза и залпом прочитал 12 произведений. Более я его в руки не брал: однотипные сюжеты, однотипные описания, однотипные герои. Стало скучно. А состояние назвал для себя: "перечитался".
 
Rinat-106 сказал(а):
#10 Rinat-106 » Вчера, 23:28
прочитал первую "Отшельника"

"Отшельника" не смог читать - я вообще не люблю постапокалипсис - не поднимает настроения на фоне реальной жизни, мы и так в нем живем.
"Дикарь" жуётся, похож на клон "Охотника".

С уважением...
 
lerner, fox2trot, Коллеги, призываю вас к взаимной терпимости. Вы оба правы, но говорите о разных аспектах одной истины. Ведь кроме локального превосходства у немцев реально была лучше подготовка. Да, многие научились и в результате показали себя достойно, но ведь и кровавые бездари тоже были. (Кровавые - в смысле результатов их деятельности, а не "желания побольше крови пролить").
Короче: давайте проявлять терпимость друг к другу. Для всех нас прошедшее - это наша история и всех объединяет как гордость за успехи так горечь за поражения.
 
dobryiviewer сказал(а):
Ведь кроме локального превосходства у немцев реально была лучше подготовка.
Хмм, вообще-то немцы повоевать успели до того, как перешли нашу границу. Т.е. - имеется наличие опыта, некоторая обстрелянность и понимание. Плюс ко всему - немцы всегда были сторонниками порядка. Т.е. если в ЗИПе должен лежать ключ на 12 - он там будет. Никто не побежит искать у соседей. Соответственно - были готовы.
 
UGIN сказал(а):
Плюс ко всему - немцы всегда были сторонниками порядка. Т.е. если в ЗИПе должен лежать ключ на 12 - он там будет. Никто не побежит искать у соседей.
В этом, как сила немцев , так и их слабость. В ситуациях предусмотренных всевозможными нормативными инструкциями немцы всегда на высоте и вне конкуренции. Но вот если случае "форс мажора" (не просчитываемой заранее ситуации) инструкцией нет (в ЗИПе нет нужного "ключа") немец впадает либо в ступор, либо (как минимум) в когнитивный диссонанс.
 
Соленый ух сказал(а):
Более я его в руки не брал: однотипные сюжеты, однотипные описания
Чейз ещё ладно.
Вот некого господина Корчевского мне хватило для "пресыщения" двух книг.
А авторши Ольги Мяхар - больше одной книжки никак.
ПС. Вот Поселягина - этого прочёл не мене 30, дальше тоже всё-таки упёрлось.
 
Может устроим голосование по лучшим произведениям в жанре EVE ? - попросим администрацию вынести на первый лист или поднять на первое место в темах - типа собрать сначала названия произведений, а потом устроить опрос-анкета-голосование - ДЛЯ ЧЕГО ЭТО? спросите вы - чтобы кто впервые заходил на форум, увидев список лучших произведений решил ознакомиться с ними... а то напрягает на некоторых форумах (НЕ ЗДЕСЬ!) высказывания о Шахтере Хорта - ... (слова не мои, меня не бить) "как то картонной, пресно, однообразно" ....
 
Назад
Верх Низ
Яндекс.Метрика