Я ушел с ЛО

[almetallika]

Всем привет!
Достало все на литостровке.

Меня забанили на неделю - высказал свое мнение по поводу фразы у поселягина.

Спойлер

У вас нет разрешения на просмотр содержимого, находящегося под спойлером. Войти или зарегистрироваться

Честно говоря, давно уже достало такое отношение к людям, которые имеют мнение, отличное от мнения модератора...
Так что пока остаюсь здесь и на СИ

ЗЫ. скоро будет и свой ресурс, сейчас руки не ползают закончить начатое...

 

[Критик]

Тёма, ушли и ушли, чего тут переживать?
я на ЛО вообще дальше регистрации не продвинулся, хватило дважды пообщаться с уксинкой и разок с психом, та еще парочка бсдм.
:dance:

 

[onestjonhes]

Достало все на литостровке.

Хм... Меня год назад забанили на неделю, доступ был закрыт на три.

Перемелется.

хватило дважды пообщаться с уксинкой и разок с психом, та еще парочка бсдм.

Получив права модератора, некоторые быстро начинают понимать, что самый эффективный метод в дискуссии - это бан. Вот весь секрет. Ирония судьбы состоит в том, что убежав от жесткой модерации на ВВВ копируют эту же методу на ЛО.

Все мы люди, все мы человеки.

 

[onestjonhes]

Меня забанили на неделю - высказал свое мнение по поводу фразы у поселягина.

По поводу фразы Поселягина, ИМХО, нужно отделять государство от народа. Особенно в случае Украины и России. Там и там государство не действует в интересах народа.

 

[AllexxGL]

Ирония судьбы состоит в том, что убежав от жесткой модерации на ВВВ копируют эту же методу на ЛО.

У нас ведь дерьмократия в мире, а значит свобода высказывания. Каждый может высказать своё мнение, другое дело, что недопустимы оскорбления участников форума. А то получиться как в том анекдоте:

Встретились Русский и Американец. Спорят у кого больше демократии, Американец говорит - я могу выйти к Белому Дому и крикнуть, Джордж Буш свинья и мне за это ничего не будет. Русский отвечает, я тоже могу выйти на Красную Площадь и крикнуть - Джордж Буш свинья и мне за это тоже ничего не будет.

Сколько людей, столько и мнений, автор написал произведение и читателю оно может нравиться или нет. Читатель имеет право иметь своё собственное мнение, а также вежливо и без оскорблений автора и других участников обсуждения высказать его.

 

[onestjonhes]

Читатель имеет право иметь своё собственное мнение, а также вежливо и без оскорблений автора и других участников обсуждения высказать его.

Абсолютно согласен.

 

[QiUi]

Ирония судьбы состоит в том, что убежав от жесткой модерации на ВВВ копируют эту же методу на ЛО.

От чего ушли, к тому и пришли?


Можно тогда свой ресурс сделать, аналог ЛО и ВВВ, но только со слабой модерацией. Т.е. разрешено все, кроме спама, порнухи, рекламы и прямых оскорблений, а так же контента тематически не относящегося к разделу.

Правда, это первый литературный форум, где я зарегистрировался

 

[Master]

Можно тогда свой ресурс сделать, аналог ЛО и ВВВ, но только со слабой модерацией. Т.е. разрешено все, кроме спама, порнухи, рекламы и прямых оскорблений, а так же контента тематически не относящегося к разделу.

даже домен есть, litostrovok.com Наверно я его переделегирую на этот форум.

 

[QiUi]

litostrovok.com

не люблю плагиат

 

[almetallika]

Сколько людей, столько и мнений, автор написал произведение и читателю оно может нравиться или нет. Читатель имеет право иметь своё собственное мнение, а также вежливо и без оскорблений автора и других участников обсуждения высказать его.

C одной стороны да, с другой - я категорически не согласен.

Когда на форуме люди спорят между собой - это одно, они просто высказывают свое мнение. Совсем другое дело, когда это мысль в книге, которую будут читать тысячи, если не миллионы людей. Особенно страшно, когда читаемая книга нравится читателю: в этот момент критическое осмысление прочитанной информации отключается и мысль ложится на подсознание, а постоянно повторение мысли - вызывает ее закрепление и влияет на формирование уже своих мыслей.

Вспомните, когда большевики пришли к власти, первым делом они под маркой ликвидации безграмотности формировали нужное им восприятие мира у населения: Павлик Морозов был не один, а как могли вести себя дети с "промытыми мозгами"? Эта идеологическая накачка и позволила в кратчайшие сроки совершить все достижения Советского Союза, когда люди невзирая на холод и голод, движимые одной идеей, голыми руками строили ДнепроГЭС, заводы и фабрики.

Сейчас я наблюдаю похожую ситуацию: вроде все мило и безвредно, подумаешь, что няня в популярном сериале показана наглой дурой - так ведь что с нее возьмешь? Она ведь с Украины... Если фильм о войне и показан украинец - обязательно бандеровец, по крайней мере в 90% случаев. И еще много примеров можно привести, когда в популярных фильмах, книгах и так далее потихоньку формируется образ украинцев, как народа тупого, недалекого, наглого и так далее. Такое впечатление, что против Украины последние лет пятнадцать ведется информационная война. Наверное это кому-то очень нужно, раз это стало уже системой.

Этого хватает в официальных СМИ и видеть это еще на ЛО и СИ показалось перебором, о чем я и спросил: это личная позиция автора или просто повторение пропагандистских лозунгов. За что получил бан на неделю.

После получения бана, я имел разговор в скайпе с Добрым Змеем. Вот его аргументы:

[21.09.2013 21:40:46] Добрый Змей: Вы не высказали мнение.
Вы начали срач.

[21.09.2013 21:46:32] Добрый Змей: Вы не так сделали. Надо было или в личку написать Владу или подать жалобу.

Так как моя фраза относится к высказанной фразе в рамках книги, я считаю, что имею право отреагировать публично.
В конце концов автор должен иметь понимание результатов своей деятельности.

У нас ведь дерьмократия в мире, а значит свобода высказывания. Каждый может высказать своё мнение,

свобода высказывания в первую очередь должна подразумевать ответственность за высказанное. А то будут вокруг одни жириновские, которые несут всякую чушь и им за это ничего нет...

Учитывая, что повлиять на ситуацию на Литостровке я не могу - я принял решение оттуда просто уйти.

ЗЫ. Еще одно высказывание Змея, последнее в разговоре

[21.09.2013 21:53:31] Добрый Змей: Никто еще не поднимал такую кучу говна. Нац вопрос стараются обходить стороной, у всех авторов.
[21.09.2013 21:53:56] Добрый Змей: Вспомните Сергеева с его ненавистью к татарам

Это та причина, по которой я перестал читать Сергеева, Михайловского и других авторов, которые слишком уж открыто ненавидят другие народы и страны.

PPS Извините, накипело просто...

 

[Master]

не люблю плагиат

Не плагиат, а свободный домен

 

[AllexxGL]

Не плагиат, а свободный домен

Вообще то почти идентичное название, так что по моему тоже больше смахивает на плагиат. Просто начинаешь пользоваться известностью другого ресурса, а это на мой взгляд не очень честно.

Добрый Змей: Вспомните Сергеева с его ненавистью к татарам

Просто есть за что, их поведение при Великой Отечественной, с украинцами немного другой колор, западенцы еще те ..., вон недавно один их представитель так называемой интеллигенции подал в суд на производителя или продавца, не помню уже точно. Он купил стиральную машину, а там все надписи на Русском, а это оскорбляет его национальное достоинство. Те же, кто живут на востоке наоборот стоят за Россию, так что тут довольно сложно.

 

[almetallika]

Просто есть за что, их поведение при Великой Отечественной, с украинцами немного другой колор, западенцы еще те ..., вон недавно один их представитель так называемой интеллигенции подал в суд на производителя или продавца, не помню уже точно. Он купил стиральную машину, а там все надписи на Русском, а это оскорбляет его национальное достоинство. Те же, кто живут на востоке наоборот стоят за Россию, так что тут довольно сложно.

Не хочу здесь начинать длинную полемику, но могу с уверенностью сказать следующее: когда ваши производители поставляют товар например в Польшу или Германию, то озадачиваются вопросом перевода инструкции на язык страны, куда поставляется товар. В противном случае, с западной юридической практикой, дешевле было бы эти товары вообще не производить - замучают исками об отсутствии адекватных и понятных инструкций. И это считается нормальным. А вот почему-то когда речь заходит об Украине или других постсоветских государствах - обычная логика начинает сбоить и пробуксовывать - так ведь и так поймут... Некоторые и пользуются этим: кто постебаться, а кто денег срубить...

А по поводу любви "западенцев" - так наверное стоит вспомнить, как осуществлялось присоединение западной Украины к Советскому Союзу и что творилось после присоединения. Наверное, вам бы тоже не понравилось, когда в Ваше государство и Ваш дом вламываются вооруженные люди и начинают наводить свои порядки: этот пусть живет, а этого расстрелять или в Сибирь выслать...

Весьма рекомендую например этот ресурс: http://ru.wikipedia.org/wiki/Присоединение_Западн ... ы_и_Западной_Белоруссии_к_СССР

А это к вопросу анекдота: "Ведя исключительно оборонительный войны, Московское княжество разрослось до границ Российской империи":
http://ru.wikipedia.org/wiki/Экспансия_России

ЗЫ. Если бы все было так классно в Союзе, то украинцы не проголосовали большинством за отделение...
И это факт.

 

[almetallika]

Кстати, Прибалтика тоже была присоединена по договоренности с Германией. И там тоже большевики стали наводить свои порядки, раскулачивая и расстреливая местных жителей. А потом удивлялись, откуда у немцев было столько желающих из местных вешать коммунистов...

Это история, которую пытались переписать, но с открытием архивов многое становится явным и совершенно меняет взгляд на события тех лет.
А очень многие просто не замечают или не хотят замечать изменений и продолжают упорно пытаться загнать всех в старые рамки...

 

[fox2trot]

ЗЫ. Если бы все было так классно в Союзе, то украинцы не проголосовали большинством за отделение...
И это факт.

А кто голосовал то вообще ? Да и насколько я помню результаты того голосования, большинство было против, это потом уже откуда-то всплыли совершенно другие цифры. Да даже просто с людьми поговорить, наглядно все. Никому нафиг не нужны лишние границы и новоявленные царьки и паны. Не спорю, в Союзе были свои косяки и преизрядные. Сейчас что все шоколадно ? Своего хватает и как бы не побольше.
А вообще, с вашими познаниями, сразу видно, что история у вас не самый любимый предмет. Штампами гвоздите.
По поводу западенцев, тут вообще особая история. Где-то их отношение понятно в то время, но абсолютно непонятно в нынешнее. Такое впечатление что умных людей там не осталось, одни дебилы. К слову, в то время там от 30 до 40 процентов населения составляли поляки. И это всего за 20 лет. В Белоруссии - 15-20. Т.е. если бы осталось все по прежнему, то примерно через 50-60 лет украинцы там составляли бы меньшинство. :biggrin:
Достаточно наглядный пример современная Польша, где процент неполяков всего 3-4, хотя после войны было около 20-30, точнее не помню. Кого ассимилировали, кого выдавили. Так что иллюзии можете выбросить на мусор. Вон, у прибалтов тоже были :lol: "Просвещенная Европа", "Евросоюз", "уровень жизни". Ага, щаззз. "Экономическая помойка Европы" - вот как они себя сейчас называют. У меня знакомый в Латвии. Сравнили как-то. Если в первые годы там действительно было лучше. то сейчас, упаси боже меня там жить. Да даже туда не надо. У вас под боком наглядный пример этой "успешности" - Молдова с Румынией. :lol:
Что же касается прошлого, так там вообще мрак. Если Восточная Русь была под Ордой. То Украина под таким сборняком, что еще чудом является вообще, как она смогла сохранить свой язык и этнос. Который, тут я согласен, ближе к изначальному, чем русский. Четыреста с лишним лет ее просто беззастенчиво грабили поляки, крымчаки, еврейские кланы, австро-венгры. В общем, это надолго, поэтому еще раз повторю - хотите знать правду, ищите сами, а не повторяйте за другими.

 

[almetallika]

Четыреста с лишним лет ее просто беззастенчиво грабили поляки, крымчаки, еврейские кланы, австро-венгры

так ото ж. И не только... хватало всяких...
может потому и сохранили язык и этнос, что давили всякие...

хотите знать правду, ищите сами, а не повторяйте за другими.

Так я и ищу...

Просто я говорю что думаю и стараюсь отстаивать свое мнение, а оно почему-то не всем нравится

 

[almetallika]

Ладно.

Предлагаю закрыть данную тему, дабы не "меряться пиписьками" чей народ круче и кто ближе к истокам, во что такие споры обычно и вырождаются...

Все народы имеют право на свое самоопределение и "лучшую долю".

А посему, уважаемые модераторы, закрывайте тему.

Заранее спасибо.

 

[Критик]

Тёма, грустно подобное мне Вам писать...
согласен я с "fox2trot". история явно не самое Вами любимое.

Киевская Русь пошла именно с миста Киева. и никак не иначе. думаю, отрицать не станете. следовательно, и русские оттуда пошли.

Вы вот не в первый раз указываете на западенцев. однако, западенцы были в составе РИ ой как долго. с перерывами то на одних, то на других. украина, как государственная единица, вообще возникла только благодаря сталину, был такой персонаж в истории. он продавил создание республик, даже поссорившись из-за этого с лениным. тем самым выстроив вертикаль власти, в том приближении.
тем не менее - западенцы были в составе РИ. и не были они с вами(украиной) только 20 годков. что интересно - они помнят как их гитлер с наглами и франками отдал ссср("оккупантам"(с)) в 40 году. но винят ссср. при этом не помнят, как они вышли из нашего общего государства.
забавно, не правда ли?
в который раз убеждаюсь, верно говорят - "история движется по спирали"(с)

закрывать наверное всё-таки не стоит. ссор и конфликтов в теме нет, "школота" также отсутствует. ну а мы уже вроде как и взрослые, что бы устраивать беспорядки.
тем более, что тематика началась с ЛО, а это тот еще ресурс в плане национализма и беспредела.


зы не злитесь. всем нам интересно наше общее прошлое, о многом думаем по разному, у каждого своё мнение. и это хорошо :drunk:

 

[almetallika]

а я и не злюсь
просто не думал что тема так востребована

 

[almetallika]

Ну, раз никто не против, то продолжу...

история явно не самое Вами любимое

вы таки не поверите, но я таки знаю и про договор от 21 года, по которому западная украина отошла к польше и за многое другое. Но!
то был договор, а в 39 году, Советский Союз тупо внаглую по сговору с Германией поделил территорию Польши (другого грсударства!!!) и забрал себе хороший кусок. И после этого Ви будете говорит за недостаточную возмущение народа?
СССР почему то возмутила попытка немцев в 41 без объявления войны захапать часть территории, когда сами так поступали - так это нормально?