Последние события в Киеве

[Narsil]

Это я вполне допускаю. Да и по характеру повреждений точно была ракета.

[Андрей Д]

Narsil, посмотрите, пожалуйста http://holera-ham.livejournal.com/466234.html , тут фото не в пример лучше. И спасибо за вежливость.

[Narsil]

Хорошая фотка, и на ней как раз есть подтверждение именно моей теории. Тридцати мм там и не пахнет размер заклепки внешней мягкой обшивки до 5 мм, внутреняя обшивка крепится так называемыми внутреними болтами 8 мм. если взять линейку и прикинуть соотношения то максимум можно натянуть на 12.7. а вот то что он называет отверстиями от 30 мм это и есть разрыв обшивки и он правильно сказал что это так называемые шрапнельные повреждения. Принцып действия ракеты для сбития таких самолетов это не прямое поподание а подрыв сбоку, разбрасывая в стороны сегментные наполнители (видел шарики ролики и даже штыревый и многосегментные) именно они наносят такие повреждения и угол относительно кабины приемлемый ( обычно все собирается все в кучу и в такие отверстия вставляется лазерные маркеры, - тогда они все и показывают один источник этих повреждений или несколько)
очень хорошо видна так называемое искажение метала. есть начало разрыва по всей обшивки направленое от носа к хвосту как и должно быть (это я описывал выше), но они не достаточны можно сказать зарождающиеся, а затем скорость резко упала и нагрузки стали не столь кретичны. Резкое падение скорости опять говорит в пользу мощного взрыва буквально переломившего самолет (опять же пушкой это не сделаешь по скоростной цели. это не по БТРам лупить с пикирования). так что я все больше убеждаюсь что основной причиной сбития была ракета. кем она выпущена дело десятое и все решат политики. Реальной правды нам не скажут. кстати про пушку я написал раньше и эта статья немного подтверждает что я не зря был взят на работу в ООН (есть еще порох в пороховницах)
Затем очень хорошо видны следы термонагрузки, которой подвергся именно верхний слой обшивки лак фактически испарился поверхность матовая, а на железных гладких частях ест блики, если было наличие лака то блики были и на внешней обшивки. так же заметны выгорания так называемой термоизолирующей подкладки. Обшивка находилась рядом с высокотемпературным огнем где-то около 1200-1500 градусов растояние до 10-15 метров (конечно лучше по специальным таблицам смотреть. и естественно быть там на месте)
Отверстия на так называемом корпусе 7,62 максимум 9мм сделаны на земле отчетливо видно как крыльевые заклепки 3 мм и опять же болтовые 8 мм беря соотношения видишь калибр.
По крылу. если я немного разбираюсь в авиации то как раз наоборо данное повреждение идет по направлению к хвосту,(специально пошел на стоянку и осмотрел боинг правда не три 7 осмотрел конструкцию но тут опять же фотка неудачная если бы еще одну где более больший участок есть то можно было сказать с увереностью. а так это тоже даже не 50% правды - поэтому и долго писал это сообщение. потому что сразу закралось сомнение) далее характер повреждения говорит что это больше так называемое наземное повреждение при падении, (кстати такие повреждения больше всего мешает расследованию они могут как приводит на ложный след так и скрывать реальные повреждения) а вот это я на 100 % уверен.

[alexgorby]

В этой ситуации становится совсем уже реальной версия Росавиации, заявившей, что нападение на малайзийский Boeing могло быть попыткой сбить самолет президента России Владимира Путина, возвращавшегося из Латинской Америки, так как их маршруты пересекались, а цвета фюзеляжа двух самолетов очень похожи.

За эту версию говорит тот факт, что в районе предполагаемого пролета двух самолетов украинские военные заблаговременно развернули батарею зенитных-ракетных комплексов «Бук». Поставили их на боевое дежурство, о чем свидетельствуют данные радиоперехвата российских военных. Подняли в воздух два истребителя. И это притом что у ополчения нет авиационных средств нападения. Но случилось непредвиденное, летчики украинских ВВС оказались неспособны отличить по внешнему виду малайзийский Boeing 777 от российского Ил-96.

Поверить в это очень легко, хотя бы потому, что в 2001 году расчет украинского зенитного ракетного комплекса С-200В с легкостью идентифицировал российский пассажирский Ту-154 как ракету-мишень. Хотя на показаниях локатора цели не равнозначны и по размеру метки, и по скорости полета. Про подготовку пилотов ВВС тоже доброго слова не скажешь. Бомбежки городов и населенных пунктов Юго-Востока Украины показали крайне низкий уровень подготовки летного состава ВВС. Об этом говорят и цифры боевых потерь вертолетов и самолетов

[Narsil]

Ну потери, если получать нормальный анализ, а не ту туфту что пишут в прессе для обычных людей, я скажу не такие и большие. если вести параллель с Чечней и Осетией, то я скажу что по крайней мере летный состав професионально довольно на пригодном уровне.
Первые две вертушки сбили как мишени, у них в задаче стояли демонстрационные полеты. они не были заряжены, у них не установлены были хоть какие-то системы защиты (ППИ-26, ЭВУ, "ЛИПА"). Сами пилоты морально были не готовы что по ним откроют огонь из ПЗРК, хотя оба прошли почти годовую службу в ДР Конго и имели там опыт боевых действий.
далее еще три вертушки сбили уже в условиях боевого противодействия. и главную роль тут сыграло неграмотное планирование и элементарное предательство. Сепаратисты просто знали когда и куда они прилетят. Тоже касается и ИЛ-76 там вообще полный дибилизм в планировании (наверное американских фильмов насмотрелись), кстати этот горе командующий под следствием. И опять же предательство, сепаратисты знали когда и что прилетит и подготовились.
По Ан-26 сказать ничего не могу, нам даже первичный анализ не пришел, но вот там скорее всего был непрофессионализм летчиков.
Ми-8 сбитый во время перемирия, - опять неправильное планирование. в-ка привезла продукты и должна была сразу по разгрузке улететь, как это делалось раньше. Но там был генерал, который якобы инспектировал ту позицию, вертушка естественно выключилась и сепаратистам было дадено время для подготовки. За пол часа можно площадку полностью окружить ПЗРК - вертолет был обречен.
Теперь сравнивая успехи и потери авиации, я скажу что пока все в пользу ВВС Украины, их показатели не хуже показателей ВВС России в Осетии, и лучше показателей в Чечне.
Про ПВО ничего сказать не могу, не мой профиль, но так скажу что в отличии от ВВС Украины у ПВО нет практики вообще (Украина участвует во многих миссиях ООН авиацией) и итог так сказать на лице. но тут возникает и вопрос а наше ПВО имеет практику??.. Учитывая все последние конфликты которые развязал путин, у нас все операции наступательные. (Извините но политику Путина не приемлю, - в этом я полный оппозиционер к нашей власти слишком цинична и коррумпирована стала при нем власть)..

[alexgorby]

Narsil
мой предыдущий пост это просто сарказм над разнообразными версиями
добавлю, еще пара сушек есть сбитых,

[Narsil]

По сушкам не писал, так как там можно сказать для той войны они в плюсах. КПД у них высокое, и естественно за ними ведется так сказать охота. Где-то везет одним, где-то другим, но по тем анализам, что приходили нам, больше успехов у летунов. Тут такой материал приходит не для политических лозунгов, а для статистики, чтобы была возможность спланировать операцию (в ООН не любят потерь, как людей так и техники, тут с этим очень строго) про населенные пункты скажу так, пусть те кто говорит что ВВС украины бомбит города, попробует достать статистику авиаударов по грузии российскими ввс, - которые якобы уничтожали военные объекты. Именно после этого я понял весь цинизм нашего правительства, в котором мне самому пришлось принять участие и за которое мне очень стыдно (была даже мысль в монастырь податься).

[лелик]

Очередной текст по поводу боинга.

http://fito-center.ru/armija-i-konflikty/42173-po ... sheniyu-boinga-reysa-mh17.html

[Андрей Д]

http://amfora.livejournal.com/106188.html
2 авг, 2014 at 9:28 PM

Каждая война получает впоследствии свое название. Отечественная. Великая отечественная. Первая мировая. Вторая мировая. Зимняя война. Холодная война. Первая чеченская. Вторая чеченская. И так далее.

Войны называются либо по месту, либо по характеру.

Место той войны, которая идет сейчас, определить довольно трудно. Назвать украинской - неточно, потому что война идет не совсем по территории Украины, а в информационном пространстве - так и вообще не по территории. По территории Донбасса определять войну тоже неверно, потому что война выходит далеко за его пределы.

Зато эту войну можно определить по характеру. И характер этой войны - абсурд.


Мы с вами становимся свидетелями Войны абсурда.

Абсурд - это нечто алогичное, нелепое, противоречащее здравому смыслу. По-простому - бессмыслица, бред, чушь.

И при этом война.

Что же в ней абсурдного?

Да все. От начала и до конца.

Еще в марте, когда я увидел объявление о сборе средств для армии по SMS, я подумал - чушь. Фейк. Стеб. А оказалось - правда.

Начатая в марте мобилизация, когда призывали резервистов с ограничениями по здоровью, когда они набивали себе матрасы соломой чтобы элементарно переночевать, когда на границе с Россией начали копать противотанковый ров, который легко преодолевает любой современный танк - все это выглядело глупо и смешно. А в итоге получилось - глупо и страшно.

Первые танки народ останавливал голыми руками, гонял их по полям, блокировал на дорогах автомобилями. Это было забавно. Но это было только начало. Пока танки не начали стрелять.

Два месяца армия не могла взять город Славянск - целая армия, один не самый большой город, на защиту которого встала тысяча ополченцев. Армия пошла против собственного народа, хорошего или плохого, но собственного. Сколько там было приезжих из России среди ополчения - не все ли равно? В Славянске местные жители сами русские, почти все, не украинцам и тем более не американцам сортировать их на своих и чужих. А если даже началась борьба с террористами, никто в таких случаях не сносит жилые дома вместе с жителями, никто не обстреливает школы и больницы. Впрочем, нет - вру - Израиль сносит.

Но для Израиля Палестина все-таки чужая территория. Другая страна, пусть и не признанная. Другой народ. Чужаки. А для Украины? Для Украины Славянск тоже чужой? И весь Донбасс? Получается так.

Получается, что все-таки война не братоубийственная и не гражданская.

Чужие люди воюют с чужими. А по-другому нельзя объяснить обстрелы жилых домов, бомбардировку, применение кассетных боеприпасов, фосфора, систем залпового огня по городам, уничтожение инфраструктуры, обстрелы беженцев, карательные рейды и прочее-прочее.

Это не гражданская война. И не отечественная. Со стороны Донбасса - это типичная война за независимость. Такая же, в которой США отстояли независимость от Британской империи.

Но это для Донбасса. А что это за война для Украины?

Война за территориальную целостность? Так мы же поняли уже, что Славянск для них чужой, и Донецк, и Луганск. Получается, что это оккупация?

Оккупация собственной территории собственной армией - это ли не абсурд?

И одновременно с этим Украина заявляет, что воюет с Россией, хотя ни объявления войны, ни ввода российских войск не было. Диверсанты? Где хоть один? За три месяца войны СБУ удалось поймать нескольких журналистов, которые даже ни скрывались и работали с аккредитацией. Их пытались объявить русскими разведчиками. Поймали несколько русских (а может быть нсколько десятков), которые приехали из России забрать родственников - их тоже пытались объявить разведчиками. Только ни документов, ни доказательств так и не нашлось. Три месяца войны, в которой дошло до применения танков и артиллерии, в которой задействована вся армия Украины - и ни одного доказательства участия России. Ни одного пленного военнослужащего РФ, ни одной фотографии переправки военных подразделений и тяжелого вооружения через границу (которую в мае Украина контролировала на всем протяжении).

И при этом объявляется, что войну ведет Россия.

Какая Россия? Украинская армия не смогла за два месяца взять Славянск с тысячей ополченцев, Стрелков сам оставил город с целью сохранения своего подразделения, а также для выхода на оперативный простор и перехода от обороны Славянска к обороне Донецка - города более важного во всех отношениях.

Какая украинцам Россия? Какими средствами? Чем? Война с Россией завершилась бы за 8 дней поеданием галстука одним из руководителей операции с украинской стороны.

Процитирую одного из читателей: "Самое очевидное и неопровержимое доказательство того, что Россия не воюет с Украиной - это существование Украины."

Но Киев и Вашингтон уверенно повторяют, что Россия развязала и ведет войну.

Так это ли не абсурд?

В бой пошли батальоны частных армий, спешно сформированных политиками и олигархами.

В спешке набраны наемники из числа охранников, безработных, националистов, иногда даже уголовников. Каждая такая армия, если вообще можно назвать армией пару батальонов, вооруженных автоматами, подчиняется только своему комбату, а комбат - хозяину. По размеру эти армии - как частные охранные предприятия, а по организации и вовсе колхоз. Армия банкира в качестве транспорта использует инкассаторские машины. Армия депутата нетрадиционной ориентации и вовсе была замечена при перемещении в кузове мусоровоза, к которому приварили дополнительный стальной лист в качестве бронезащиты.

Нужно ли удивляться тому, что такие подразделения стреляют друг в друга и несут тяжелые потери, не решая никаких задач?

Ополченцы сбивают пролетающий над зоной боевых действий вертолет - в нем оказывается генерал.

Это ли не абсурд?

Для вывода группы, попавшей в засаду, приходит еще одна группа, которая также попадает в засаду. Главным в группе оказывается подполковник. Что делает подполковник на передовой? Раненого подполковника ополченцы вынесли с места, на котором погибло его подразделение - следом по этому самому месту ударили украинские минометы. Подполковник изначально был обречен, ему просто повезло, что ополченцы вовремя взяли его в плен.

Это ли не абсурд?

Чего хотили добиться при обстреле администрации Луганска неуправляемыми ракетами? Ярких картинок чтобы озлобить противоборствующие стороны и подлить масла в огонь?

Провокация за провокацией. Кто кого провоцирует - временами просто неясно.

Какие задачи решаются применением фосфорных боеприпасов? Блиндажи и укрытия они не разрушают. Больших скоплений техники и компактно расположенных подразделений у ополчения нет. Только яркие кадры для приобщения к делу о военных преступлениях.

Откуда возникли вертолеты с эмблемой ООН? Впрочем, откуда - понятно. Эти вертолеты участвовали в миссии ООН, в которую входила Украина, где-то в Африке. Вопрос, зачем нужно было использвать их сейчас?

Сколько военнослужащих погибло в сбитом ИЛ-76 над аэропортом Луганска? Тел погибших на следующий день на месте падения самолета уже не было. Убрать всех за ночь - можно, но сложно. ИЛ-76 может перевозить до 150 человек, официально было заявлено о 46 погибших.

Зачем сбили Боинг? В чем смысл? Обвинить Россию? В чем? Обвинение получилось предсказуемо бледным и спорным. Кого и в чем нужно было убедить? Самих себя в том, что Россия воюет с Украиной? Так сами-то наверняка знают, что Россия не воюет.

Это и есть абсурд.

Что происходит с украинской армией? Она уничтожается.

Но армия уничтожается не только ополчением, она уничтожается и собственными генералами. Можно даже сказать, что в первую очередь собственными енералами, а потом уже ополчением, которому просто ничего не остается, кроме как расстреливать подведенные под их удар части.

Богдан Лозицкий из 72-й бригады рассказал украинской "Неделе" о большом количестве погибших, которых записывают пропавшими без вести, о предательстве высших эшелонов ВСУ -

"Нам приказали стереть с бортов знак (две вертикальные полосы), что отличает нас от ополченцев, хотя мы с ними имеем одинаковую технику..."

"В дороге нас застал вечер, и мы заночевали на базе 24-й бригады, которая стояла под селом Зеленополье в Луганской области. Когда приехали туда, нам сказали ложиться отдыхать прямо посреди поля. Около 4 утра 11 июля в 24-й бригады прибыла их колонна с боеприпасами. Ее поставили квадратом вокруг нас - тоже посреди поля. В 4 колонна встала. В 4:15 всех уже накрыло Градом"

Таких свидетельств с каждым днем все больше. Началось это под Волновахой, когда неизвестные бойцы, приехавшие на инкассаторских машинах (вероятно из частного батальона Коломойского) расстреляли подразделение десантников. После этого огонь по тому же подразделению открыл вертолет украинской армии.

Из статьи украинской журналистки Татьяны Святенко:

"Наш блокпост был с трех сторон окружен сепаратистами. Иногда по ночам по нам "долбила" артиллерия. Наша артиллерия. Мы не однократно связывались с ними, мол, что вы делаете?! Мы же свои. На что нам был один ответ - мы не по вам стреляем, а по сепаратистам."

Громадське ТВ:

"Только что мне на мобильный позвонили из подразделения Бруно Сантоса. По ним "лупят" с 4-х сторон "Градами". Они простились. Сказали - шансов нет. Никто ничего им не привез, никакого подкрепления и снабжения не было".

Это уничтожение армии. Просто целенаправленное уничтожение армии. Но кто ее уничтожает?

Может быть Коломойский, который желает расчистить себе дорогу в Киев, а может быть и вообще нашел интерес в победе ополчения над Украиной. А что? Беня - это сволочь, но умная сволочь. Он не может не понимать, что Киев обречен. Так зачем поддерживать будущий труп? Надо вложиться в будущего победителя. В бизнесе это называется "стартап" - покупаешь недорого перспективный проект на ранней стадии, потом проект превращается в крупную корпорацию и каждый вложенный миллион становится миллиардом. Все крупные состояния сделаны так.

Это может быть и Тимошено, которую рано отправили на пенсию и сбросили со счетов. Тимошенко - тот политик, которому может быть выгодно превратить страну в руины чужими руками чтобы затем на этих руинах выстроить новое, свое государство. Свой рейх. Вернее рух.

Это может быть Вашингтон, которому армия Украины не просто безразлична, но даже неудобна. Старая украинская армия не соответствует стандартам НАТО ни по вооружению, ни по кадровому подбору, ни по методике подготовки. Для Вашингтона она просто балласт. Она занимает место, на которое должна встать армия НАТО. Во всяком случае, такая логика может существовать. Но просто распустить украинскую армию нельзя. Ее надо именно уничтожить. Вместе с оружием - старым советским оружием и боеприпасами, которые все равно потом придется утилизировать. И чем меньше при этом останется годных к службе призывников - тем лучше, потому что страна без военных кадров будет вынуждена обращаться за внешней помощью. Чтобы на ее защиту встали солдаты из Польши, Германии и других стран ЕС. С их оружием и экипировкой, но за украинские деньги.

И самое интересное - задачи Вашингтона, Тимошенко и Коломойского в целом не противоречат друг другу.

А при желании можно усмотреть в этом даже выгоду для Москвы. Война идет без участия России, но это не значит, что она развивается не в интересах Кремля. План Путина? Его нет. Но он выполняется.

У всех сторон в этой войне есть такие планы, которых нет. И которые при этом выполняются.

Где-то планы разных сторон совпадают, где-то различаются, где-то вступают в противоречие. Результат этого - абсурд, который мы наблюдаем.

Это примерно как оркестр, в котором каждый играет по своим нотам. Результат - какофония. От слова "какос" - дурной.

Дурная война. Во всех смыслах. Война абсурда.

Все воюют со всеми. Киев против Донецка, Вашингтон против Москвы, украинские националисты против русских, Коломойский против Порошенко, Капительман против Вальцмана, Вальцман против Коломойского. Ярош за Бандеру. Украинские солдаты - сами с собой.

И кто-то при этом до сих пор верит, что идет война за Единую Украину. Да нет уже давно никакой единой Украины. Она давно уже не единая и развалили ее именно Вальцманы и Коломойские при поддержке Вашингтона и руками самих украинцев. И ногами тоже. Ножками прыг прыг... покажите мне ваши руки - я хочу видеть ваши руки, ваши глаза - кто не скачет за майдан?..

Украина 23 года медленно, но верно превращалась в страну победившего абсурда. И когда абсурд достиг апогея - началась война. Такая же, как и страна, в которой она началась.

И при этом в стране объявляется новая волна мобилизации. Мобилизация, которая принесет больше проблем, чем решений. Необученные солдаты, которых удастся собрать и бросить на войну - это трупы и дезертиры. И возмущенные родственники, которые будут митинговать по всей стране.

Но видимо кому-то эта мобилизация нужна. Чтобы утилизировать остатки техники и вооружения. Чтобы выбить побольше боеспособного населения из страны.

Донбасс - это просто место утилизации украинской армии. А возможно и всей Украины.

Богдан Лозицкий из 72-й бригады:

"Впоследствии бойцы 72-й перезвонили к командиру. "Вы что, целы еще?" - Спросил тот. Говорим: командир, забери нас отсюда! - Ведь наших осталось 10 человек. А он: как я вас заберу оттуда, если вас там не должно быть?"

У этой войны не будет победителя.

У этой войны даже определенного конца не будет. Просто случится еще одна революция или, если угодно - третий майдан.

А потом - уже другая война.

[Андрей Д]

1. Почему у власти снова олигархи, ведь майдан боролся как раз против этого?
2. Если Россия — это агрессор, то почему беженцы бегут в Россию?
3. Какие реальные действия принимает нынешняя власть на Украине для улучшения уровня жизни населения?
4. Почему российским журналистам запрещают въезд на Украину?
5. В какую страну США принесли улучшения?
6. Все укрСМИ, которые поддержали майдан, контролируются нынешними олигархами и США. Так может это было нужно им, а не вам?
7. Почему украинские националисты работают на евреев?
8. Янукович не был отстранен от власти конституционным способом. Вы в курсе?
9. Читали ли вы соглашение о ассоциации с ЕС?
10. Почему те, кто сейчас у власти не урезают себе зарплаты на нужды армии (ведь они же патриоты), а вместо этого снимают деньги с бюджетников? 11. Почему сынки олигархов ещё не воюют на Донбассе?
12. Американские компании Шелл и Шеврон уже выкупили себе часть украинской территории для добычи сланцевого газа. Как вам это нравится?
13. Нацбанк Украины принадлежит США и вся страна обязана зависеть от доллара. Незалежність, говорите? Уточните, от кого именно? Кстати, доллар, а вместе с ним цены на бензин, лекарства, ком.услуги и прочее продолжают расти. Вы именно об этом и мечтали, да?
14. Яценюк до сих пор не вернул золото скифов Украине. Ну и пусть забирает, вам жалко что ли?
15. Почему Порошенко не продал свой бизнес, как и обещал, а вместо этого купил ещё один завод?
16. Почему нет объективного расследования убийств на майдане, в Одессе, Мариуполе и тд?
17. Если Россия воюет с Украиной, то почему на Украине уже 3-я мобилизация, а в РФ — ни одной?
18. Почему Россия лечит украинских военных и отправляет их домой, ведь они же для них враги?
19. Почему у жителей Донбасса не может быть собственного мнения? Или демократия доступна только для избранных?
20. Если они "ватники" и "колорады", то почему им нельзя от вас отделиться и жить по своим правилам?
21. Почему жители западной Украины, которых присоединили только в 1939 году (а до этого они не имели никакой государственности) считают себя титульной нацией?
22. Почему те, кто ещё год назад были аполитичны и считали, что живут в отсталой стране вдруг стали патриотами?
23. Почему большинство этих украинских патриотов плохо знает украинский язык, говорит и пишет с ошибками?
24. Вы в курсе, что почти все, кто сейчас у власти на Украине имеют судимости или были в международном розыске?
25. Зимой у вас не будет газа, отопления, горячей воды, электричества, продуктов и, вероятно, зарплат тоже. Кто в этом будет виноват?

отсюда просили задать:
Источник: http://politikus.ru/articles/26003-vopr ... ydana.html
Politikus.ru

[Narsil]

Это что опросник?
По некоторым вопросам он уже устарел. а на некоторые ответить не возможно ибо они заданы в утвердительной форме но не отображают истину.

[лелик]

Ещё один майдан точно будет.

[Narsil]

однозначно, и участвовать в нем уже наверное будет украинская армия, которую подставляют по чем зря.

[весельчак]

Куда-то пропали наши украинские оппоненты. То ли СБУ перекрыло кислород, то ли в армию забрали. Становится скучно.

[almetallika]

Куда-то пропали наши украинские оппоненты

нет смысла вам что-то доказывать... бесполезно это...
а силы на это тратить - неохота...

[Narsil]

Становится скучно.

На троль-форумы залезь, там одних наших хватит, а еще и троли и с соседних стран помогают :rgr: :rgr: :rgr:

что там в Сибири начинается, а то здесь одни слухи, а мне через пару дней домой, хотелось бы в курсе быть. Может уже все, Путину наконец КОНЕЦ?

[AllexxGL]

Narsil, Недождётесь! Слухи о конце Путина сильно преувеличены, просто выдают желаемое за действительное.

[лелик]

Narsil,
Ага, конец.
Похоже, ещё пару сроков править будет.

А мне и не жалко, всяко получше ЕБНа будет. А с презиками-украми вообще не сравнить...

[Критик]

Narsil,
Ага, конец.
Похоже, ещё пару сроков править будет.

А мне и не жалко, всяко получше ЕБНа будет. А с презиками-украми вообще не сравнить...

да и с пьянью-то тоже не сравнить.
на мой взгляд, ему не хватает жесткости.
с другой стороны, у И.Ст. жесткости было до *опы, а толку? хотя после его убийства страна продержалась 38 лет. толковый запас прочности...
в любом случае, парни, после "кобы" кого только не было, но уважение вызывает только "вовочка". про хруща, леню, очкарика, всяких там черненок с костенками, меченного и пьянь вообще упоминать не стоит.

интересно, поставят ли "кобе" памятник в киеве?
"украинская республика", да с прилично добавленной к ней частью малороссии - его заслуга, хрущ только крым слямзил(в плане территорий).

[весельчак]

almetallika доказывать что-либо вообще тяжело опираясь на совершенно противоположные источники. Последний пример. У нас пишут и показывают по ТВ 438 солдат вашей армии, дезертировавших в Россию, у вас о 438 сбежавших "стрелковцах". Я больше верю своей прессе, потому что вижу лица тех людей которых показывают по ТВ, ну а Вы можете думать как Вам кажется правильным или задуматься, а может не все, что передает российская пресса голимая пропаганда, может они и правду говорят. И еще подумайте о том, с кем пойдете на новый майдан, т.к. всех более менее активных сейчас тупо уничтожают в так называемой АТО. Сейчас у вас растут цены на комуналку, заморожены зарплаты и пенсии, новый сбор ввели на армию, т.е. уровень жизни ухудшается и улучшения пока не предвидится. Или Вы всерьез считаете, что Кличко может руководить городом и что-то наладить? С его красноречием типа нашего Черномырдина и уровнем интеллекта? Умные люди стараются сейчас слинять от ответственности, как ваш Яценюк, кстати он сам заявлял, что нынешнее правительство будет политическими камикадзе. Так что жизнь она сама все расставит по местам и все всем докажет, вот только для многих будет поздно.