Записки Графомана

Старый Полковник писал(а):если будет референдум, то его решение может быть совсем не так однозначно как нас пытается убедить almetallika.

Лично Вас я ни в чем не убеждаю.
Единственно, о чем я повторяю из поста в пост, так это то, что судьбу Украины будут решать украинцы, без оглядки на вас и ваше мнение...

almetallika писал(а):Лично Вас я ни в чем не убеждаю.
Единственно, о чем я повторяю из поста в пост, так это то, что судьбу Украины будут решать украинцы, без оглядки на вас и ваше мнение...

Ваш оппонент пытается донести до вас мысль, что русское население Украины не согласно с точкой зрения галичан.., кстати, что там с массовой поездкой оттуда в Киев на майдан..., не передерутся ли там с галичанами, а то вот махач то будет если схватятся 50 тысяч на 50 тысяч с битами и кольями...

lerner

А каким боком тут плотность населения на площадь?
мы уже налог с площади платим??
и обясните, каким образом СРЕДНЯЯ з/п влияет на доход государства?
для сравнения, как средняя температура по госпиталю влияет на боеспособность армии?

И если рассматривать все Ваши таблицы, именно те что Вы привели, то получается очень интересная ситуация.
Если судить по ютубу, шахтер получает от 1800 до 2500 грн (это не факт и не статистика это то на что жалуются люди) средняя з/п по Донецку 3400, по Луганску 3100. Обоснуйте этот факт. только не говорите что шахтеров мало
для информации

Spoiler

http://www.jobs.ua/vacancy/view/998551/

Азиров при выступлении перед рабочими в Запорожье тоже эти же цифры выдвигал, и когда ему задали вопрос почему у рабочих з/п явно меньше он ответил что они работают только на полставки, опять же в ютубе можно найти.

Spoiler

http://fakty.ictv.ua/ru/index/read-news/id/1460184

будете убеждать статистикой далее?
Если вы хотите доказать что Минфин не врет, объясните мне еще одну штуку: почему у нас в Украине 3 года нет инфляции? ВООБЩЕ
хотя за этот период несколько раз поднимались цены на комунальные услуги, на продукты питания, одежду.

lerner писал(а):оттуда в Киев на майдан..., не передерутся ли там с галичанами, а то вот махач то будет если схватятся 50 тысяч на 50 тысяч с битами и кольями...

Несчастные жители Украины вы стали фишкой в большой игре в смысли Украина как государство, а жители бедолаги потому-что как известно паны бронятся а у холопов чубы летят.
И это печально :bye:

да не, все гораздо проще...
да, мы выбрали не тех. Мы - это я про народ Украины, хоть я и не голосовал за зэка...
Теперь народ "прочувствовал" все прелести своего выбора и сказал хватит...
А те пустили корни и не хотят собирать чемоданы.
и дело совсем не в Европе - янык еще раз показал свое нутро пытаясь подоить и Евросоюз и Россию и выторговать себе откат побольше.
Вы наверное не в теме, но еще совсем недавно Азаров песни пел как у него все хорошо и чудно складывается, и проблем с деньгами нет никаких и инфляции нет... Видимо рассчитывал получить денег и дырки позакрывать. А не получилось, вот и засуетились "то мы подписываем, то не подписываем..."
Так что о какой большой игре вы все говорите?
Приезжайте, сходите на майдан и посмотрите на людей, которых просто достала такая жизнь, что они готовы идти на баррикады...
Вот вы долго рассуждали на тему налогов и так далее...
О каком желании платить налоги может идти речь, если тот же янык из бюджета платит фирме своего сына миллион долларов в год на АРЕНДУ вертолета?
О каких налогах на образование идет речь, если школы ремонтируются за счет родителей, учебники в сентябре покупаются за счет родителей, за образование в вузе платят или родители или сами студенты, если повезет достаточно зарабатывать...
О каких налогах в минздрав идет речь, если поликлиники "реструктурируют" - точнее разгоняют, закрывают и так далее...
О каких пенсиях идет речь, если я больше двадцати лет плачу налоги, больше 13 лет имея свои фирмы на каждую выплаченную гривну зарплаты еще 33.2 копейки платил в пенсионный фонд, а теперь оказывается, денег у него нет? Зато построены прекрасные офисы самого пенсионного фонда, да и руководители его явно не бедствуют...

Почему сын яныка за последние три года, что они у власти стал на минуточку владельцем двух банков?
И еще очень много всякого, что можно написать... И это все повод, чтобы выйти и отстаивать свои права...

А насчет "русское население" - нет у нас такого. Есть украинцы, а русское население живет в России.

almetallika писал(а):А насчет "русское население" - нет у нас такого. Есть украинцы, а русское население живет в России.

Вы отрицаете существование существование этносов вообще или только русского..., ну..., татары есть..., а если есть, то почему нет русских, если сами они считают что они есть.
Разве вы что-то имеете против русских, нет ?

Я ничего лично против русских не имею, пока они не начинают делить Украину "на русских и не русских"
Раз так уж вышло, что ты живешь здесь, будь добр уважать свою страну, ее язык и традиции
Почему-то русские живущие в Израиле считают не зазорным выучить иврит, живущие в штатах или Англии - английский...
Больше двадцати лет прошло после развала союза и после принятия Украиной украинского как государственного языка.
По-моему только самые тупые или зацикленные на своей _исключительности_ не в состоянии выучить язык за столько лет...
Или же лень одолела. Так почему я должен уважать таких представителей населения? По другому и назвать их нельзя...
А вы говорите русское население...
Сколько можно ныть и гадить там, где живешь? И постоянно поднимать и высасывать из пальца "национальный вопрос",
вместо того, чтобы приложить капельку усилий...

almetallika писал(а):

lerner писал(а):Вы отрицаете существование существование этносов вообще или только русского..., ну..., татары есть..., а если есть, то почему нет русских, если сами они считают что они есть.

Я ничего лично против русских не имею, пока они не начинают делить Украину "на русских и не русских"
Раз так уж вышло, что ты живешь здесь, будь добр уважать свою страну, ее язык и традиции

Жульничаете..., вот что было началом нашего разговора ..

almetallika писал(а):А насчет "русское население" - нет у нас такого. Есть украинцы, а русское население живет в России.

1. Вы отказываете русским Украины в признании того что они есть и есть интересы их народа в стране, а теперь кривите душой, поняли что вас отловили на этом и сваливаете общий контекст разговор в сторону от появившейся темы. Зачем жульничать-то..., ведь вас-же никто не принуждает, если вы не на зарплате тут пишете и не боитесь за бонусы, верно...

2. Сравнивая русских Украины с русскими в Израиле вы их оскорбляете тем, что в отличии от Израиля, русские Украины живут на своей земле 250 лет, завоевав ее у турок..., заметьте - у турок..., вообще задолго до появления самого понятия Украины и украинства - завоевали, а не получили от КПСС и не приехали в качестве эмигрантов.

Ну так что..., вернемся к началу разговора..., вы отказываете признавать только русский этнос и только права русского этноса живущего на земле Украины или это касается и татар и других народов ?

almetallika писал(а):
А насчет "русское население" - нет у нас такого. Есть украинцы, а русское население живет в России.

Когда же Вы наконец поймете - нет такого народа как украинцы, белорусы, русские ну нет. Были поляне, древляне, кривичи, вятичи, россичи, россавичи, угличи, чудь, меря, весь и т.д. и т.п., а весь народ назывался славяне. Кстати и народа - варяги тоже не было. Члены боевых отрядов скандинавов назывались викинги, а варяги - члены боевого братства западных, прибалтийских славян - ругов, вендов и других. Не было Ревеля-Таллинна была Колывань, не было Ольденбурга и Мариенбурга были Стариград и Велиград, кстати крепость в Велиграде называлась - Рерик, ничего не напоминает? Военная дружина князя и его приближенные называлась - русь. В русь входили как варяги так и скандинавы свеи, нурманы, даны. Славяне входившие в русь, но не входящие в братство варягов назывались русины. После объединения Руси все входящие под княжью руку племенные образования и союзы по прошествию длительного времени стали называться русскими, т.е. княжескими.
Сколько раз можно повторять - украина это ОКРАИНА державы - если хотите прифронтирье. Условное деление на великороссов, малороссов и белороссов было необходимо для оперативного управления из центра.
Кстати именно от варягов пошло отсутствие бороды, длинные усы и т.н. оселедец. Посмотрите на изображение Перуна - верховного бога воинов и все вопросы отпадут сами. Головы брили и оставляли прядь волос на темени только вожди (начиная от сотника - очень высокого чина), у остальных варягов брилась только борода. Кстати викинги т.е. скандинавы бороды не брили, заплетая их в косички.

Исходя из этого мы все украинцы, белорусы, русские - один народ, части которого не должны разделяться границами. Страна у нас одна и имя ей Великая Русь (без разницы какая - Киевская, Смоленская, Владимирская, Новгородская или Московская, столица может меняться, но народ-то остается прежний).

Старый Полковник, поддерживаю, вся восточная Германия раньше была славянской, те же пруссы были позже онемечены. Остров Рюген раньше был религиозным центром славян.

lerner писал(а):Ну так что..., вернемся к началу разговора..., вы отказываете признавать только русский этнос и только права русского этноса живущего на земле Украины или это касается и татар и других народов ?

Я как раз признаю права ВСЕХ народов, проживающих на территории современной Украины и не делю их по национальному признаку, как это делаете Вы.
Просто есть правила проживания на данной территории и их надо соблюдать. Все. Никаких ограничений больше нет. Им что, запрещают говорить на русском? Нет. Они вольны говорить на ЛЮБОМ языке, исповедовать ЛЮБУЮ религию. Единственно, что нужно - соблюдать законы страны, в которой они живут. А если они и к этому не способны, то боюсь в любой стране им будет не комфортно и из будут "притеснять"... требуя соблюдения законов.
Опять же. Не нравятся законы? Выбирайте депутатов, вносите законопроекты, созывайте референдум, голосуйте наконец... Действуйте в рамках действующей Конституции и законодательства. И все, вопрос решается. А двадцать лет трындеть об "угнетении", причем трындеть об этом как раз перед выборами и ничего не делать при этом? Извините, уважения и доверия к таким персонажам у меня лично нет.
Когда Янык захотел себе полномочий побольше, он нашел нужные голоса в свою поддержку. Что ж он, радетель за "восточных украинцев", не освободил их от многолетнего "угнетения"? Что ж так? Как минимум последние три года у него большинство в парламенте - может протолкнуть любой закон. А может просто не хочет? Или нет угнетения, а есть беспочвенный трындеж? Так это совсем другой разговор...

Алекс, совершенно верно, пруссы, венды (или венеды), ободриты, лужичане - племенные союзы западных славян на время объединившихся в Венедскую республику. Всему конец положил крестовый поход в 11 веке, саксы при поддержке христиан разгромили славянскую республику, Аркона на мысе Ретра пала последней. Она и была главной целью, храм Свентовита объединял славянские народы. Поляки сменили веру пращуров на христианство и выжили как народ, остальные вырезались как язычники.

almetallika, почему Вы обвиняете всех в защите Януковича, ведь это не так. При чем тут персоналии? Народ на всеобщем голосовании избрал президента, он легитимен, так почему ВЫ и западенские экстремисты не действуете в так рекламируемом Вами правовом поле? Где же логика? А может дело в другом? Может кому-то очень нужна свара (и возможно большее количество крови), а? И соответственно на этой волне кто-то очень захотел порулить (и конечно откусить при этом лично себе кусок пожирнее)?

Глядя со своей колокольни, на то, во что превращаются к примеру заседания Верховной Рады, с мордобитием между депутатами мне становится не смешно, а грустно. Из за подобных выходок Украина в глазах Запада начинает выглядеть клоуном. Происходящие в последнее время митинги и выступления все больше напоминают мне Речь Посполиту. Там было нечто подобное и ни чем хорошим это для неё не кончилось, её просто разделили в конце концов между собой Россия, Пруссия и Австро-Венгрия. Очень не хочется, что бы тоже произошло и с нынешней Украиной. Дробление и разделение ни к чему хорошему не приведёт, а Западу по большому счету на саму Украину плевать с высокой колокольни. Его только интересует та выгода, которую он сможет получить с этой ситуации. А история как видно всех этих политических деятелей, которые мутят воду ни чему не учит. Впрочем, даже если они и видят, к чему ведут их дрязги, похоже им важнее, сколько они сами смогут на этом заработать, а потом после нас хоть потоп.
Жалко, что они не прислушиваются к словам кота Леопольда - Ребята, давайте жить дружно!

almetallika писал(а):Я как раз признаю права ВСЕХ народов, проживающих на территории современной Украины и не делю их по национальному признаку, как это делаете Вы.

Вы лжете..., потому что начали с того, что вы заявили следующее...

#305 almetallika » Сегодня, 03:07
***
А насчет "русское население" - нет у нас такого. Есть украинцы, а русское население живет в России.

А я у вас переспросил...

Вы отрицаете существование существование этносов вообще или только русского..., ну..., татары есть..., а если есть, то почему нет русских, если сами они считают что они есть.

Итак..., вы по прежнему хотите утверждать, что люди не делятся по национальному признаку, верно-ли я вас понимаю, что вы не признаете народы как таковые, т.е. этносы как таковые, или вы не признаете только русских...

lerner писал(а):Итак..., вы по прежнему хотите утверждать, что люди не делятся по национальному признаку, верно-ли я вас понимаю, что вы не признаете народы как таковые, т.е. этносы как таковые, или вы не признаете только русских...

lerner, вы передергиваете...
в данном контексте я не делю людей по национальному признаку - есть граждане Украины, которые ОБЯЗАНЫ соблюдать действующие законы. На народы народ начинают делить политики и демагоги, которым больше нечем заняться, кроме как раздуванием национального вопроса.
Не нравятся законы? Действуйте. Выбирайте тех, кто напишет и примет новые.

Старый Полковник писал(а):almetallika, почему Вы обвиняете всех в защите Януковича, ведь это не так. При чем тут персоналии? Народ на всеобщем голосовании избрал президента, он легитимен, так почему ВЫ и западенские экстремисты не действуете в так рекламируемом Вами правовом поле? Где же логика? А может дело в другом? Может кому-то очень нужна свара (и возможно большее количество крови), а? И соответственно на этой волне кто-то очень захотел порулить (и конечно откусить при этом лично себе кусок пожирнее)?

Так и действуем. Народ выбрал - народ снимет. Просто так это не останется.
Вы смотрите со стороны и не видите много того, что здесь у нас происходит. Пытаетесь навешивать свои ярлыки судя по однобокому предоставлению информации в ваших сми... Еще раз повторяю: приезжайте к нам, походите по майдану, поговорите с людьми и только ПОСЛЕ ЭТОГО, я буду готов выслушать ваше мнение.
А если Вы настолько зациклены на теме "западных экстремистов"... К психоаналитику бы обратились... Навязчивые идеи надо убирать, до добра не доводят...

almetallika писал(а):

lerner писал(а):
Итак..., вы по прежнему хотите утверждать, что люди не делятся по национальному признаку, верно-ли я вас понимаю, что вы не признаете народы как таковые, т.е. этносы как таковые, или вы не признаете только русских...

lerner, вы передергиваете...

С чего бы вдруг, вы вполне отчетливо написали как раз именно то, от чего сейчас отказываетесь, вот вторично предлагаю вам полюбоватся -

#305 almetallika » Сегодня, 03:07
***
А насчет "русское население" - нет у нас такого. Есть украинцы, а русское население живет в России.

Зачем оскорблять оппонентов..., почему бы вам теперь просто не сказать четко и ясно, что вы написали не то, что хотели написать а на самом деле вы признаете существование русского народа на Украине и его прав, с тем разногласия и прекратятся.
Ведь существо именно этого разговора в том и состоит что вы сказали что русских на Украине нет, что они есть только в России, но ведь это не так - русские есть во многих странах..., так-же как татары, к примеру...

almetallika,
Вы усилено ведете к новой теме: Почему я ушел с ЗГ.
Пишите книги Артем. Это наше все.
П.С. Вы до сих пор не отдали себе отчет, что находитесь на русском сайте и пишите на русском языке. И заметьте, ни один ваш оппонент этого не отметил. А сказал я - гражданин Украины.

Почитал энергичная дискуссия, пока явных победителей нет Артемий боритесь (я мысленно с Вами на баррикадах а так восседаю в удобном кресле), всем остальным желаю победы в споре.

Мне кстати очень понравилась песня Винокура со словами - не ужель наставишь пушку на свою жену хохлушку. По сути мы единый народ, который связывает в прошлом очень многое. Просто политикам хочется власти и они действуют по принципу - лучше быть первым на деревне, чем вторым в городе. А народ просто забыл старую притчу о отце, сыновьях и венике.