lerner писал(а):Ведь существо именно этого разговора в том и состоит что вы сказали что русских на Украине нет, что они есть только в России, но ведь это не так - русские есть во многих странах..., так-же как татары, к примеру...
я сказал, что есть ГРАЖДАНЕ УКРАИНЫ, которые обязаны придерживаться законов страны, в которой они живут. И которые РАВНЫ перед законом.
А Вы говорите, что РУССКИЕ в Украине ДОЛЖНЫ почему-то ИМЕТЬ какие-то эксклюзивные права, так как они их завоевали сколько-то там лет назад.
То что вы русский или татарин или еще кто - не дает права игнорировать законы страны проживания.
Если что-то не нравится - вносите изменения в законы.
А кричать насчет притеснения и угнетения, много ума не надо.
И раздувать деление на русских и не русских - тоже...
predok писал(а):Вы до сих пор не отдали себе отчет, что находитесь на русском сайте и пишите на русском языке.
потому и пишу на русском, что нахожусь на русском сайте.
Я же не требую себе исключительного права на написание ЗДЕСЬ на родном мне языке. Я на вашей территории и принимаю ваши правила. Почему мои оппоненты не способны на это? Непонятно...
almetallika писал(а):я сказал, что есть ГРАЖДАНЕ УКРАИНЫ, которые обязаны придерживаться законов страны, в которой они живут. И которые РАВНЫ перед законом.
Рискну вторично уличить вас во лжи и еще раз напомнить вам, что вы сказали не это а именно то, что русского населения нет..., вот, в третий раз предъявляю ваш постинг с которого начался разговор -
#305 almetallika » Сегодня, 03:07
***
А насчет "русское население" - нет у нас такого. Есть украинцы, а русское население живет в России.
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\
almetallika писал(а):я сказал, что есть ГРАЖДАНЕ УКРАИНЫ, которые обязаны придерживаться законов страны, в которой они живут. И которые РАВНЫ перед законом.
Поддерживаю, они являются гражданами страны и обязаны соблюдать её законы. Если законы их не устраивают, то они могут или уехать или бороться против этих законов, но только легитимным путём. Аналогично может выглядеть к примеру суд Шариата в Москве. Здесь всё по поговорке - В чужой монастырь со своим уставом не ходят.
Если это не возможно сейчас, то это не значит что невозможно в принципе.
Если мы ещё не знаем каких либо законов, то это не отменяет их действие.
almetallika писал(а):Я же не требую себе исключительного права на написание ЗДЕСЬ на родном мне языке. Я на вашей территории и принимаю ваши правила. Почему мои оппоненты не способны на это? Непонятно...
А это потому что русские вошли в Украину со своей, завоеванной у турок, землей и под обещание полного равноправия и гарантий от украинизации, т.е. русское обучение в школах и русское делопроизводство.
Вот, в свое время Кравчук именно так и подписался..., можете убедится...
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\
Национальность это вопрос во-первых происхождения и во-вторых - самоидентификации и восприятия окружающими, т.е. если ты говоришь, что ты утка, крякаешь как утка и похож на утку а другие утки признают тебя уткой, значит ты и есть утка.
Поэтому мне просто смешны умствования на эту тему, ведь у русских нет проблем с самоидентификацией и сторонних людей в свою среду они принимаю совершенно легко, за что и поплатились уже много раз - один только Ульянов (Ленин) в котором не было ничего русского, чего стоил русским...
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\
predok писал(а):lerner,
На что только коммунист не был готов, чтобы развалить СССР
Если вы внимательно читали Манифест компартии, то должны были обратить внимание на отказ от традиционной морали и института семьи, а учение от отмирании государства как института - составная часть марксизма, верно...
Ну а интернационализм..., т.е. отрицание всего, ради чего веками работали наши предки и что создало наше государство, антирусская природа прихода коммунизма в Российской империи.., как и природа развала СССР главными коммунистами, это наверно отдельная тема..., верно...
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\
НУ, и где Вы увидели "угнетение" по политическим, экономическим, национальным признакам?
Вам не продали колбасу и хлеб в магазине, так акк Вы попросили на русском?
Или платят русским меньше? Называют гастарбайтерами или еще как?
Или не дали избираться в ту же Раду или другие учреждения?
Или, не дай Бог, не приняли заявление в ЖЭК, написанное на русском?
Повторю еще раз вопрос: почему за больше чем двадцать лет не было инициирования принятия нужных законов, если это так важно для "русского населения" Украины? Или это просто тема для постоянного трепа и сбора голосов перед выборами?
А если копать Ваши утверждения насчет завоеваний, то давайте тогда сделаем государственным турецкий - как же, ведь они до русских населяли многие земли... А еще греческий, ведь они до турок имели здесь колонии - тоже имеют право... да еще и поболе.. они ведь были здесь раньше.. Так получается?
Может хватит множить сущности и спекулировать на этой теме?
Есть закон, принятый БОЛЬШИНСТВОМ ИЗБРАННЫХ НАРОДОМ ДЕПУТАТОВ. И если есть вопросы по качеству законов - то это вопрос к народу: по какому принципу они выбирали тех же депутатов, которые ОБЯЗАНЫ защищать права своих избирателей...
Есть механизм изменения или принятия новых законов. В чем проблема? В упор НЕ вижу.
А если есть желание потрепаться просто так, то что ж тут скажешь...
almetallika, Вы пишете - "Так и действуем. Народ выбрал - народ снимет. Просто так это не останется" и опять лжете.
В настоящий момент в Киеве происходит антиконституционный бунт против законно избранной, легитимной власти и погромы госучреждений. В ответ на данный бунт власть тихо стоит в уголке и призывая бунтовщиков договориться, проклинает своих (присягнувших власти) защитников. Вот так это обстоит с юридической точки зрения.
Все остальное - розовые сопли, демагогия и лозунги, не имеющие ничего общего с целями, преследуемые теми, кто эти лозунги провозглашает.
Неужели Вы можете представить, что "беркутовцы" (военнослужащие) без приказа ломали толпу? Если да, то могу Вам только посочуствовать и посоветовать обратиться к врачам специализация которых тихие, буйные и всякие другие наполеоны. "Беркут" бросили на разгон, а потом подло умыли руки и свалили всю вину на сам же "Беркут".
Мы наблюдали точно такой же сценарий в Вильнюсе. Группа получила приказ взять телецентр и что? Спецы бравшие дворец Амина облажались перед гражданскими? Нет, задача стояла не штурмовать, а занять, а это немного разные вещи, нет? Писали, что на защите телецентра стояли студенты с "мелкашками" и охотничьими гладкостволами, которые силой духа победили имперских наймитов. А Витя Польских, на своей первой операции, получил в спину очередь из "калаша" в упор, а власть паскудно отказалась от своих приказов. Вспомните ребят из преданного и оболганного Рижского ОМОНа.
Сейчас, в Киеве, мы видим тоже самое. Вот только тупая власть не может понять, что при таком поведении ее скоро некому будет защищать.
Мое мнение - Янукович облажался полностью, таких двужоподышащих к власти нельзя подпускать, что он и продемонстрировал на тех, позапрошлых выборах, когда выиграв по-тихому слил власть Ющенко. НО, поймите, народ Украины проголосовал за Януковича, он легитимный президент до 2015 года. Если он не нравится проводите референдум и объявляйте импичмент, НО НЕ СМЕЙТЕ ЗАНИМАТЬСЯ ПОГРОМАМИ И БУНТОВАТЬ ПРОТИВ ЛЕГИТИМНОЙ ВЛАСТИ. Все остальное - демагогия нацистов, евролиберастов и купленных люмпенов.
Вчера смотрел частные съемки того что творилось в Киеве. Никакого сравнения с официальными кадрами. Это жуть. Мне самому захотелось взять в руки ствол и пойти отстреливать этих ублюдков с Майдана. Камни с детскую голову, цепи, колы, арматура это мелочи. Стволы (были видны помповухи и слышны выстрелы), коктейли Молотова летящие в полицию - вот что там творится. Вы только представьте себе, что эта толпа мразей, ошалевшая от собственной безнаказанности, пойдет потом убивать, грабить, насиловать как в 17-м.
