Побратим

Стал быть, для Артёма Батьковича ;)
арт
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 26 окт 2013, 10:19

Сообщение арт »

Лейтенант, конечно же, знать не может.
Содружители могут просветить корабль. Они ведь могут определять есть у человека и у корабля оружие.

Если же заузить вопрос, то да. Только оружие с советско-германского фронта.

Однако, про охотничье оружие летчик знать может, да и уворовать его с завода не великая проблемма.

арт
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 26 окт 2013, 10:19

Сообщение арт »

В целом же, ход с использованием земного оружия вызывает сомнения.
В Содружестве известно кинетическое оружие. Подобный ход использовался в романе "Замкни судьбу в кольцо", там развитые государств ушли от кинетического оружия и вся защита была ориентирована на лучевое. Главный герой вернулся в наше время и достал АК-74, которые использовал в ганстерской разборке...
Последний раз редактировалось арт 08 дек 2013, 09:10, всего редактировалось 1 раз.

YUGOROSS
Сообщения: 1252
Зарегистрирован: 29 ноя 2013, 16:00

Сообщение YUGOROSS »

almetallika писал(а):Да и надо опять на войну возвращаться, поэтому будет жесткое ограничение по времени на "космические" разборки, дабы у органов не возникло вопросов по поводу долгого отсутствия...
Поправьте в чем неправ...
Может это я слишком жесток и неправ, но с чего бы это таких бойцов отпускать? Набрать можно в ближайших от поля боя медсанбатах, тех, кому ампутировали конечности, кто однозначно не жилец. Боевая специализация их на планете не имеет значения, с нейросетями и базами знаний они штурмовку базы проведут на "пять". Главное, отбор по интеллекту и по больничной карте, обстоятельства ранения, чтобы уменьшить вероятность случайного чела зацепить. Объяснить им позже, что на Земле они уже фактически умерли или однозначно не бойцы. А после этого нить рассуждений достаточно простая. Коли выход к нашей планете найден, то Содружество Землю уже в покое не оставит. Если не эти имперцы, то рабовладельцы к ней всё равно выходить будут. А значит "дюрку" к Земле надо как то контролировать или организовывать "тёплую встречу" на выходе из оной. И кто с этим лучше всего справится?
Убедить людей, что от их решения может вся судьба земного человечества, а не только ныне воюющих стран, зависит. Попутно империи нехилый ручей перспективных кадров будет неизбежно капать. Да и Авару при таком подходе фиг обломится. Попробуйте встаньте на место имперцев. Ведь явно не дураки и на простейшую прокачку ситуации с заглядом в будущее вполне способны. Если не сразу, то после решения проблемы возвращения, эти вопросы перед ними неизбежно встанут во весь рост, и как они их решат?

Я ещё подивился, и чего это автор так надеется на скорый финиш истории?! :) Щас!!! Не надо было так щедро замахиваться! А то и получится, что ждали от него море крови, а он чижика зъив. :biggrin:

Аватара пользователя
almetallika
Сообщения: 691
Зарегистрирован: 25 июн 2013, 04:31
Откуда: Киев, Украина

Сообщение almetallika »

YUGOROSS писал(а):Я ещё подивился, и чего это автор так надеется на скорый финиш истории?! Щас!!! Не надо было так щедро замахиваться! А то и получится, что ждали от него море крови, а он чижика зъив.
Первоначально была идея на не очень большой рассказ, возможно продолженный в дальнейшем.
Но как обычно аппетит приходит во время еды :) Так что может и будет развитие, и какое-то пересечение со Спасателем. Увидим по ходу...
Главное (и самое трудное) - вовремя остановиться и не испортить длинным, бессмысленным продолжением...
А насчет крови - кровь будет, но без особого описания разлетающихся мозгов
Тут, как недавно оказалось, мой старший со своими друзьями подсел на Спасателя... :)
Теперь требует продолжения, а мне нужно слова подбирать - ему то 18, а вдруг кто еще моих детей читать начнет :)

YUGOROSS
Сообщения: 1252
Зарегистрирован: 29 ноя 2013, 16:00

Сообщение YUGOROSS »

almetallika писал(а):Тут, как недавно оказалось, мой старший со своими друзьями подсел на Спасателя...
Ооо! Неплохой союзник вырисовывается. Как бы не него выйти и вместе, (через любимое дитятко), давить на папу! :) Чтобы раньше времени с крючка не соскочил. Но шутки шутками, а на самом деле от души желаю побольше времени для творчества, вдохновения и здоровья. Ждём. У Вас здорово получается.

Аватара пользователя
almetallika
Сообщения: 691
Зарегистрирован: 25 июн 2013, 04:31
Откуда: Киев, Украина

Сообщение almetallika »

спасибо :)
постараюсь оправдать такие авансы :)

Аватара пользователя
vorobei
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 18 июн 2013, 15:20
Откуда: Тула
Контактная информация:

Сообщение vorobei »

Nord писал(а):Тело помещенное в космический вакуум будет иметь температуру -269 градусов Цельсия, если находится в тени от Солнца.
Верно, если они долго там находятся. А с чего бы? На Луне отнюдь не -269. Даже на теневой стороне. Ваккуум - очень хреновый проводник тепла. Вообще никакой. Т.е. охлаждение будет только за счёт теплового излучения. Что не просто долго, а очень долго. Вспоминаем устройство термоса: там из пространства между стенок "колбы" воздух откачивают. За счёт чего те термосы и держат температуру содержимого достаточно длительное время.

Т.е. если человек вышел из б/м тёплого помещения космического корабля с оружием, то несколько часов как минимум то оружие будет "комнатной температуры". Да и через пару суток - вряд ли сильнее остынет, чем в условиях нашей зимы. А если из него время от времени постреливать - так будет горячим. А при длительной автоматической стрельбе проблемой будет как раз перегрев.

Нет, если то оружие в открытом космосе месяцами хранилось, тогда остынет. Вот только занафига?

При стрельбе -- давление в стволе такое, что без разницы, "противодействует" ли ему 1 (одна) земная атмосфера, или там ваккуум. Практически никакой разницы.
арт писал(а):В целом же, ход с использованием земного оружия вызывает сомнения. В Содружестве известно кинетическое оружие.
Так это не "вундервафля для захвата вселенной". Пираты-работорговцы, расположились на местном спутнике. Чувствуют себя в относительной безопасности.

Защита если есть, то от того лишь, с чем "наиболее вероятно" к ним могут нагрянуть "случайно пролетавшие мимо" или конкуренты с примерно таким же, как у них самих, вооружением. Т.е. с наиболее распространённым в тех краях.

От всего, что вообще может быть известно, они явно защиту строить не будут. Не тот случай.


Пуля или снаряд разве что дольше летит -- нет торможения о воздух. Но это значимо при стрельбе на большие дистанции. Пороховые газы, как уже неоднократно замечалось, "просто разлетаются". Практически мгновенно. Дульный тормоз будет работать примерно так же, как на Земле.
каждый имеет право на лево

Николай
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 01 дек 2013, 20:34

Сообщение Николай »

Чтобы что-то посоветовать надо понять куда автор двигаться собирается. То ли корабь починить и улететь, то ли на земле повоевать. Задумки пока не ясны. Возвращать героя обратно не стоит. Набирать ещё людей - из раненых (смертельно) окруженцев. Например помножив на ноль немцев, которые хотят медсанбат расстрелять. Всех усыпить, подходящих отобрать, а неподходящих через линию фронта перекинуть ночью потихоньку. Мотивировать людей почему им обратно нельзя - вариантов много.

Аватара пользователя
Критик
Сообщения: 1349
Зарегистрирован: 16 июн 2013, 13:25
Откуда: Москва
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение Критик »

almetallika писал(а): Тут, как недавно оказалось, мой старший со своими друзьями подсел на Спасателя... :)
хехе :smoke:
нашего полку прибыло :yes:
Всё чаще ухожу в миры АИ ...

Аватара пользователя
almetallika
Сообщения: 691
Зарегистрирован: 25 июн 2013, 04:31
Откуда: Киев, Украина

Сообщение almetallika »

Николай писал(а):То ли корабь починить и улететь, то ли на земле повоевать.
и там и там. всего понемногу :)

YUGOROSS
Сообщения: 1252
Зарегистрирован: 29 ноя 2013, 16:00

Сообщение YUGOROSS »

Кстати. В самом начале обсуждения автор чётко оговорил, что набор бойцов будет строго с одной воюющей стороны, замотивировав это слишком большим накалом отрицательных эмоций у фигурантов по отношению друг к другу. Это правильно, если подходить строго в рамках конкретного рассказа. (Тогда ещё , только рассказа :) ) Объясняется это ещё и тем, что в книгах по мирам EVE рулит экшн и эпичность, прежде всего. Сложилось так. Но ведь очень интересен и социолого-психологический подход. В этом плане очень богатое поле. Для примера возьмём возможности в рамках этой вещи.

:idea: Предположим, что в составе экспедиции "затесался" грамотный и увлечённый (а значит, заточенный на авантюру!) психолог, спец по "диким" цивилизациям. Оценив ситуацию сложившуюся на Земле ( ВОВ, она же вторая Мировая) он или она загорается идеей, решая проблему возвращения домой, попутно провести интересный эксперимент с "дикими". Набрать материал как раз с обеих воюющих сторон. Особенно, если уже твёрдо заранее решено, никого на фиг не отпускать. Отбор по уровню интеллекта сам по себе отсеет тупо фанатичную не способную изменяться фракцию. Причём, отсеет, опять же, с обеих сторон. Безусловно неизбежны столкновения, особенно после решения проблем экспедиции по возвращению. До этого земляне, "всосав" ситуацию с реальной угрозой для всей планеты, вполне могут сцепив зубы действовать и вместе. А вот после конфликт неизбежен. Вот где простор для психолога, социолога. (И для заинтересованного автора!) Какая то часть несомненно уничтожит друг друга, но будут и способные к разумному "дрейфу" позиций, к переоценке взглядов и сближению их. Реальная опасность для всей родной планеты будет подталкивать их к сближению.
С немецкой стороны лучше всего бы подошли офицеры среднего звена из старинного прусского дворянского рода, у которых все предки до седьмого колена служаки и воины. Среди них было достаточно способных к критической оценке происходящего. Позже, они даже бомбы под адольфушкин стол подсовывали. Не сразу и не вдруг они могут пойти на союз с непонятными и враждебными красными русаками, особенно под давлением нависшей общей для землян беды. Можно поискать и другие варианты.

С точки зрения имперцев, ни тех, ни других не жалко. Подумаешь ещё одна кучка диких с ещё одной дикой планеты. Империя превыше всего!

А вот когда и если такое сближение произойдёт, можно бы посмотреть, как объединившиеся земляне постараются поставить в позу пьющего оленя и сраного психосоциолога вместе с его Империей.

Не для этого конкретно произведения. Просто вариант возможной работы. Кого заинтересует - берите. Сам такое точно не потяну. :eek: :)

Аватара пользователя
almetallika
Сообщения: 691
Зарегистрирован: 25 июн 2013, 04:31
Откуда: Киев, Украина

Сообщение almetallika »

YUGOROSS писал(а):Предположим, что в составе экспедиции "затесался" грамотный и увлечённый (а значит, заточенный на авантюру!) психолог, спец по "диким" цивилизациям. Оценив ситуацию сложившуюся на Земле ( ВОВ, она же вторая Мировая) он или она загорается идеей, решая проблему возвращения домой, попутно провести интересный эксперимент с "дикими". Набрать материал как раз с обеих воюющих сторон. Особенно, если уже твёрдо заранее решено, никого на фиг не отпускать. Отбор по уровню интеллекта сам по себе отсеет тупо фанатичную не способную изменяться фракцию. Причём, отсеет, опять же, с обеих сторон. Безусловно неизбежны столкновения, особенно после решения проблем экспедиции по возвращению. До этого земляне, "всосав" ситуацию с реальной угрозой для всей планеты, вполне могут сцепив зубы действовать и вместе. А вот после конфликт неизбежен. Вот где простор для психолога, социолога. (И для заинтересованного автора!) Какая то часть несомненно уничтожит друг друга, но будут и способные к разумному "дрейфу" позиций, к переоценке взглядов и сближению их. Реальная опасность для всей родной планеты будет подталкивать их к сближению.
С немецкой стороны лучше всего бы подошли офицеры среднего звена из старинного прусского дворянского рода, у которых все предки до седьмого колена служаки и воины. Среди них было достаточно способных к критической оценке происходящего. Позже, они даже бомбы под адольфушкин стол подсовывали. Не сразу и не вдруг они могут пойти на союз с непонятными и враждебными красными русаками, особенно под давлением нависшей общей для землян беды. Можно поискать и другие варианты.
Увы, я такое не потяну :(
Ну не психолог и не Достоевский (можно вставить любого мЭтра) я, чтобы описывать метания и душевные муки героев :)

арт
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 26 окт 2013, 10:19

Сообщение арт »

almetallika писал(а):Увы, я такое не потяну...
Думается и не надо пытаться тянуть, поскольку это возврат к земныи проблемам. У вас же забрали людей совсем в другие условия жизни, в более развитый мир... Как мне видится в этом суть всех произведений по этой теме.
Последний раз редактировалось арт 08 дек 2013, 11:37, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
vorobei
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 18 июн 2013, 15:20
Откуда: Тула
Контактная информация:

Сообщение vorobei »

YUGOROSS писал(а):Предположим, что в составе экспедиции "затесался" грамотный и увлечённый (а значит, заточенный на авантюру!) психолог, спец по "диким" цивилизациям. Оценив ситуацию сложившуюся на Земле ( ВОВ, она же вторая Мировая) он или она загорается идеей, решая проблему возвращения домой, попутно провести интересный эксперимент с "дикими".
Безусловно, психолог мог бы таким "увлечься".

Но.

В экспедиции не он главный. Соответственно руководство в первую, вторую и далее очереди озабочено эффективностью действия набираемого "боевого отряда". Всё, что хотя бы теоретически могло бы этому помешать, будет безжалостно отсекаться.

Эксперименты хороши, когда они не вредят самой возможности выжить и вернуться в свои миры.

З.Ы. Я понимаю, что "психологические" произведения - достойный раздел литературы. И читатели для такого тоже имеются в достаточном количестве, пусть я сам к ним не отношусь. Но тут нужно, чтобы автор имел к этому склонность. Так что лучше пусть пишет, как получается. Пока получается интересно, лично для меня...
каждый имеет право на лево

YUGOROSS
Сообщения: 1252
Зарегистрирован: 29 ноя 2013, 16:00

Сообщение YUGOROSS »

vorobei писал(а):Но тут нужно, чтобы автор имел к этому склонность. Так что лучше пусть пишет, как получается. Пока получается интересно, лично для меня...
Так я и отметил, что не для этого конкретно произведения. Просто идея на любителя покопаться в душах.
Эта же вещь уже вполне состоялась и ломать её грех. Мне тоже она очень нравится. Главное, что эпиком не давит. А то ложится на тебя вроде гранитная глыба событий и свершений, ты напрягаешься, а там - сплошной картон. У автора пока получается избежать соблазнов пожонглировать галактиками и цивилизациями.

Аватара пользователя
vorobei
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 18 июн 2013, 15:20
Откуда: Тула
Контактная информация:

Сообщение vorobei »

YUGOROSS писал(а):Так я и отметил, что не для этого конкретно произведения. Просто идея на любителя покопаться в душах.
Так уже встречались произведения, где какие либо инопланетяне для неведомых целей собирают "земных воинов". Или восстанавливают погибших, или берут из ситуаций, когда их смерть неминуема.

По мирам EVE вроде такого специально не встречал, хотя как "фоновые ситуации" - было. Например, некие рабовладельцы захватили, усыпив, отряд русских в комплекте с окружившими их чеченами. Но это так, слегка.

А вот в других - было. Вот сходу вспомнился "Отряд", кажется. Цикл не то из 3-х, не то из 2-х книг. Как раз совместное действие отряда, собранного из русских и немцев времён второй мировой. Но там автор не сильно углублялся в психологию.
каждый имеет право на лево

KhAP
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 28 авг 2013, 14:35

Сообщение KhAP »

Позвольте вставить свои 2 копейки про стрельбу из оружия с температурой ствола -273Цельсия. Ведь можно специально прогреть оружие, сделав необходимое кол-во холостых выстрелов (как в корабельных главных калибрах). А еще проще провести практические стрельбы, описать засады, которые накидали форумчане и сделать вывод - что при замене ствола, пружин и движущихся частей, которые можно произвести в мастерской корабля - получится вундервафля как для атмосферы, так и для космоса. Включая подводные стрельбы соответствующим боеприпасом.

Dr_SERGY1987
Сообщения: 286
Зарегистрирован: 08 ноя 2013, 15:22
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 49 раз

Сообщение Dr_SERGY1987 »

Привет

Николай В.
Сообщения: 495
Зарегистрирован: 20 окт 2013, 21:16
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Николай В. »

almetallika,
:biggrin: Добрый день вот это облом залез почитать ваше произведение думал оно разрослось на 6 страниц а тут 50% флуда а произведения чуть беде беда так и инфарктмикарда можно получить вы пожалуйста наш флуд все же разбавляйте вашим произведением заранее спасибо. :shy:
успеха :bye:

YUGOROSS
Сообщения: 1252
Зарегистрирован: 29 ноя 2013, 16:00

Сообщение YUGOROSS »

111111111 писал(а):вы пожалуйста наш флуд все же разбавляйте вашим произведением заранее спасибо.
успеха
:labl:
Spoiler
Жадноват вы , батенька! По всем веточкам развесили - дай, да дай! Взяли бы, да как написали, чтонить вкусненькое! Чистое потребительство - это матюк! :biggrin:

Закрыто

Вернуться в «Княжество дяди Тёмы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость