Здесь много чего интересного! Но оно доступно лишь зарегистрированным. Регистрируйтесь .

Пока без названия

Merien
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 10 мар 2014, 10:11

Сообщение Merien »

Непдохо, однако... Вот только проблема: "Наследника -2" из-за количества оригинальных идей у Автора я не дочитала, так что теперь решаю дилемму: то ли рискнуть и продолжить новую вещь, ломая голову о проблемах Тимура и С* с русинами, то ли пытаться найти, на чем остановилась в "Наследнике"...Думать надо, однако :insane:
А вот линия альтернативки очень соблазнительна. И подозрительных злобных врагов-инопланетян тоже хочется рассмотреть поближе.Т.ч.,жду проду :protest:

YUGOROSS
Сообщения: 1252
Зарегистрирован: 29 ноя 2013, 16:00
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение YUGOROSS »

Merien писал(а):А вот линия альтернативки очень соблазнительна. И подозрительных злобных врагов-инопланетян тоже хочется рассмотреть поближе.
Может быть я опять забегаю вперёд, но что то мне подсказывает, что вам не только захочется их рассмотреть, но и хорошенько оттягать за длинные наглые уши. Хотя в роли злобных буратино именно здесь может оказаться какое - нибудь промежуточное звено, однако до сих пор настоящим врагом людей везде были кроли.

Merien
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 10 мар 2014, 10:11

Сообщение Merien »

Может быть я опять забегаю вперёд, но что то мне подсказывает, что вам не только захочется их рассмотреть, но и хорошенько оттягать за длинные наглые уши. Хотя в роли злобных буратино именно здесь может оказаться какое - нибудь промежуточное звено, однако до сих пор настоящим врагом людей везде были кроли.[/quote]
Спорить не буду, кролей с удовольствием бы оттягала за уши и нащелкала бы по их высоко задранным носам, но... Идея их-врагов в последнее время стала уж больно... тривиальной. Маятник отношения к зльфам метнулся в обратную сторону: от восхищению у Толкиена и последователей до враждебности - сейчас. Забавно, однако :!: :l0l:

YUGOROSS
Сообщения: 1252
Зарегистрирован: 29 ноя 2013, 16:00
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение YUGOROSS »

Merien писал(а):Маятник отношения к зльфам метнулся в обратную сторону: от восхищению у Толкиена и последователей до враждебности - сейчас. Забавно, однако
На самом деле всё очень просто. Кому понравится быть унтерменьшем? Проще стерпеть избиение до полусмерти, грабёж, даже сексуальное насилие, как оно ни отвратительно. Но попаданс в записную неполноценность по факту рождения - хуже! Соответственно, ненависть к объявившим себя юберменьшами, глубже! Как ушастых "прописали" авторы, так они и "плывут".
Последний раз редактировалось YUGOROSS 28 авг 2014, 20:50, всего редактировалось 1 раз.

Merien
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 10 мар 2014, 10:11

Сообщение Merien »

На самом деле всё очень просто. Кому понравится быть унтерменьшем? Проще стерпеть избиение до полусмерти, грабёж, даже сексуальное насилие, как оно ни отвратительно. Но попаданс в записную неполноценность по факту рождения - хуже! Соответственно, ненависть к объявивших себя юберменьшами, глубже! Как ушастых "прописали" авторы, так они и "плывут".[/quote]

Вообще-то, всё это я прекрасно понимаю, просто интересно наблюдать изменение самой концепции отношений люди-эльфы в фэнтези-литературе за последние годы. Я же говорю:маятник.
Да простят меня Автор и админы за этот флуд!!! :conf:

Аватара пользователя
Rinat-106
Сообщения: 840
Зарегистрирован: 03 ноя 2013, 18:12
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 2984 раза

Сообщение Rinat-106 »

Это, что, лет через пять будем на Марс в отпуск летать? http://nashaplaneta.su/blog/v_rossii_sobrali_perv ... 2014-08-24-44043#ixzz3BWqPnZyA

YUGOROSS
Сообщения: 1252
Зарегистрирован: 29 ноя 2013, 16:00
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение YUGOROSS »

Rinat-106 писал(а):Это, что, лет через пять будем на Марс в отпуск летать?
Хорошо бы, конечно, если только всякие наглые мерзавцы не грохнут раньше цивилизацию вместе с экосистемой планеты, используя в качестве бикфордова шнура обезумевших идиотов вроде братишек - укров.

lerner
Сообщения: 1359
Зарегистрирован: 24 ноя 2013, 09:54
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 161 раз

Сообщение lerner »

Нуаче..., в принципе красивая завязка. Слог уже заметно лучше, чем в самом начале, ну..., диалоги ярче и образнее, как бы законченности мысли больше стало.
По сюжету...
В сущности они ничего не потеряли, потому что у них огромный корабль-носитель целого флота, размерами более похожий на небольшую планету, вся или почти вся корабельная промышленность сохранилась, да и координаты гиперврат они знают.
У них по две нейросети стояло..., значит ключевые технологии сохранены, опять же на искинах что-то было, вот и на базе что-то найдут, ну как минимум технология стазис-поля обнаружили, да и мало-ли. Разве что время потребуется на подъем с глубины, куда их определили.

Логика предтеч понятна - они типа так уравновесили местный мир, не планету или солнечной систему, а именно эта реальность..., ну..., там зараза ушастая видимо, так они холеру решили тифом вылечить, ну или как то так.
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

lerner
Сообщения: 1359
Зарегистрирован: 24 ноя 2013, 09:54
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 161 раз

Сообщение lerner »

YUGOROSS писал(а):Хорошо бы, конечно, если только всякие наглые мерзавцы не грохнут раньше цивилизацию вместе с экосистемой планеты, используя в качестве бикфордова шнура обезумевших идиотов вроде братишек - укров.
Это строить долго, а ломается все быстро...
Меня всегда интересовало, зачем бандерлоги ломают Донбасс, который дает минимум треть валового продукта страны, но скорее всего больше, скорее всего вся денежная река Украины берет начало на Донбассе, ну..., и что эти хуторские придурки собираются потом делать, даже в случае победы.
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

YUGOROSS
Сообщения: 1252
Зарегистрирован: 29 ноя 2013, 16:00
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение YUGOROSS »

lerner писал(а):ну..., и что эти хуторские придурки собираются потом делать, даже в случае победы.
Да не могу я их представить думающими и вообще как нечто самостоятельное. Упорно смотрю им за спины, кто там шурудит?. О чём может думать навозная черпалка, "чёп" забиваемый в отверствие? Думают ли дрова подкидываемые в костёр чьей то уверенной рукой? Уж точно не о своей будующей судьбине! Нечем думать, только предписанные функции "сполнять". Инструмент, вторсырьё долбанное!
Эх, если бы не нам разгребать после идиотов,при условии, что вообще уцелеем :evil: ! Дык как же! А кому ж ещё!?

lerner
Сообщения: 1359
Зарегистрирован: 24 ноя 2013, 09:54
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 161 раз

Сообщение lerner »

Я так понимаю, что этот сюжет, по крайней мере в той части что на планете, гораздо труднее, потому что нужно согласовывать некоторые земные реалии с целиком фантастическими деталями и прогнозировать возможные последствия.

Хотя...., в принципе возможно привести ситуацию к общему знаменателю и опять выйти в космос и далее по по накатанной колее, благо они все вчерне знают, типа, прямиком идти в закрытый сектор и потом за тем кольцом-короной, что-бы все восстановить.

Другое дело механизм приведения к общему знаменателю. Ну..., поскольку на планете совершен геноцид, то особых причин тормозить тут нет, поскольку некая группа людей, что-то типа местного аналога Бильдельбергского клуба, вошли в сговор против большинства жителей планеты и большую часть их уже убили..., вычислить их и всех активных подельников, после того как ушастые, которые скорее всего нарушили какие-то местные конвенции о невмешательстве, будут обезврежены, особого труда скорее всего не представляет.
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

Аватара пользователя
Rinat-106
Сообщения: 840
Зарегистрирован: 03 ноя 2013, 18:12
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 2984 раза

Сообщение Rinat-106 »

ЗКП РВСН СибВО Новосибирск.


- Товарищ генерал, там генерал-майор Вафин. С ним неизвестные, охрана нейтрализована, связи нет. Надо не медленно эвакуироваться!
- Капитан, успокойтесь и доложите как положено.
- Пять минут назад на площадке произвел посадку неизвестный летательный аппарат. Караул и Ваша личная охрана попыталась нейтрализовать высадившихся десантников. В результате короткого боестолкновения караул и Ваша охрана уничтожены. Прибывшие занимают ключевые точки, связь выведена из строя, оружейные комнаты и личный состав блокированы. Согласно должностной инструкции я обязан обеспечить Вашу эвакуацию.
- И куда, капитан, а самое главное, как? Если с ними генерал Вафин, то никакого толка в ваших стараниях не будет. Все пути и точки эвакуации разрабатывались лично генералом. Если они попытаются пройти сюда не препятствуйте им, а еще лучше попытайтесь спасти кого сможете, попробуйте вывести хотя бы гражданских. Все капитан, выполняйте приказ!
В открывшуюся дверь не спеша вошел генерал Вафин.
- Марат, чем они тебя купили?
- Купили? Меня? Товарищ генерал-лейтенант, Олег Иванович, да бог с вами, просто мои друзья попросили организовать им встречу с Вами, и вот мы здесь.
- И давно у тебя такие друзья?
- Какие?
- Убивающие наших людей.
- А, Вы об этом, не волнуйтесь. Никто не пострадал, все просто спят, ну или не спят, а что-то вроде того. Через пару часов они очнуться.
- Ты уверен?
- Я привык доверять своему сыну и невестке.
После этих слов для генерала Сухова все встало на свои места. Враги все таки нашли лазейку,- любовь и вера старого генерала к своей семье. Хотя никакого значения это уже не имеет, стоит поднять ногу и через двадцать секунд весь подземный комплекс взлетит на воздух. Удерживает только одно, должен появиться тот, кто все это затеял. По закону жанра должен, и говорить он должен именно здесь, в захваченной цитадели своего противника. Интересно, кто это будет? Значит надо подождать. Ага, вот и гости. К удивлению Сухова в помещение вошел совершенно ему не знакомый человек, одетый в фантастический костюм в руках он держал футуристического вида шлем.
- Здравствуйте, я Тим Ур. Генерал Вафин согласился организовать нам эту встречу. Спешу Вам сообщить, что мы не принадлежим к лагерю Ваших противников и при определенных обстоятельствах можем даже помочь Вам.
- Да? И что же это за обстоятельства и кто Вы в таком случае?
- Мы поможем Вам если Вы сможете объяснить нам свои дальнейшие шаги, ну после того как очистите территория России от агрессора. Вы можете это сделать?
- Какие дальнейшие шаги? Будем восстанавливать свое государство, жить, растить детей. Вы не ответили на мой вопрос.
- Ясно. То есть, никаких планов на будущее у Вас нет. Всех последствий своих поступков Вы так же не просчитали. Вы просто выполняете свой долг, это похвально, но не разумно. Вы готовы говорить на чистоту? Или будите хранить военную и государственную тайну до последнего вздоха?
- Давайте поговорим. Почему нет?
- Скажите, какими силами Вы располагаете? Я не спрашиваю про личный состав, я говорю о стратегических силах.
- Больше трех сотен ядерных и термоядерных боеголовок и почти сотней ядерных фугасов на территории США и их основных союзников,- что-то скрывать уже не имело смысла, всех присутствующих на базе генерал уже приговорил.
- Не плохо. А какие силы у Ваших противников?
- По последним данным около десяти тысяч боеголовок.
- Ясно. Генерал, Вы можете спрогнозировать действия США и НАТО, если они примут Ваш ультиматум?
- В течении ближайших десяти лет массированный ракетный удар по нашей территории,- генерал опустил голову. – но мы рассчитываем за это время запустить свою систему ПРО и подготовить адекватный ответ.
- Олег Иванович, я не ошибаюсь? Давайте я попробую описать Вам ситуацию как видим ее мы. Россия восемнадцать лет назад подверглась крупномасштабной агрессии. В результате предательства армия и флот оказались не готовы и дать адекватного ответа не смогли. После оккупации, захватчики произвели санацию территории и населения на ней проживающего.в результате чего сейчас на территории России полностью отсутствуют какие либо промышленные мощности, за исключением добывающей промышленности и предприятий первоначальной переработки. Население лишено возможности получать образование и медицинское обслуживание, страна на грани голода, но сельхоз предприятия также не работают. Надежда на ранее подготовленные кадры не имеет под собой почвы, к моменту начала агрессии большинство научных, инженерных и технических кадров было достаточно зрелого возраста, если не сказать больше, молодых специалистов исчезающе малая величина. Я прав? Более того уже выросло целое поколение привыкших жить в Pax Amerikan, это поколение отождествляет свои желания и мечты именно с этим, достаточная часть населения по желанию или вынужденно сотрудничает с оккупантами. Генерал, Вы уже приготовили проскрипционные списки? Какую часть своего населения Вы приговорили? По сути время у Вас ровно столько, сколько потребуется США найти и обезвредить Ваши фугасы, и даже не все а приемлемое для НИХ количество. Потом нанесут удар по России, и что-то подсказывает мне, что удар этот будет на фоне, если не гражданской войны, то всеобщего народного неповиновения и действия ДРГ противника. У Вас не ни промышленности, ни сельского хозяйства, Вы не смежите обеспечить население ни пропитанием, ни работой, ни даже жизнью. Плюс к этому. Как Вы собираетесь решать вопросы межнациональных и межэтнических отношений? Сейчас Россия похожа на клубок ядовитых змей, по нашим данным в любой момент времени действует около двадцати вооруженных конфликтов. Как Вы собираетесь примерять вчерашних врагов и заставить их работать вместе, Вы господь Бог? Скажите, какова сейчас численность населения на территории России? Не знаете? Я Вам отвечу, по данным ГосДепа США около восьмидесяти пяти миллионов. Где остальные? Опять отвечу, около трех миллионов смогли эмигрировать, еще пара миллионов постоянно проживает и работает в странах Европы, а остальные, вдумайтесь, остальные семьдесят миллионов уничтожены за последние восемнадцать лет. Представьте, каждый второй убиты и никто этого не замечает. Почему? Генерал, Вы еще не поняли? На Вашей земле уже восемнадцать лет идет война на Ваше уничтожение. Англосаксы не воюют с Вашим народом, они его уничтожают, потом они примутся за немцев, французов, итальянцев и вообще всех. Они уже уничтожили китайцев и негров в Африке, сейчас идет планомерное истребление славян здесь и негров в Америке. А Вы своими действиями только им помогаете. Вы хотите дать им повод? Вам надо заняться спасение, а вы готовите уничтожение. Зачем?
- А что нам делать? Лучше смерть, чем такая жизнь. И Вы не ответили на мой вопрос.
- Сюда мы пришли с планеты Эрде.
- Зачем и почему именно сейчас?
- Мы поймали сигнал о помощи со старой нашей станции на Вашем Таймыре.
- Как Вы живете?
- Нормально живем, на Эрде правит Император, совсем недавно мы смогли разбить объединенный флот вторжения в систему и наказать инсургентов на планете. В общем, не плохо живем. Есть силы, есть возможности, есть желания.
- Не знаю почему, но я Вам верю, хотя и звучит как фантастика. Вы сказали что можете нам помочь. Как?
- Честно? Не знаю. Мы можем нанести удар с орбиты и уничтожить все живое на планете, мы можем уничтожить саму планету, мы можем гарантировать Вашей стране безопасность. Вот только все это не имеет смысла.
- Почему?
- Мы не можем находиться здесь вечно. А пока Вы не решите своих внутренних социальных проблем ,все будет бессмысленно. Только в сказках если сказать двум людям пытающимся убить друг друга что они братья и друзья на век, то проснувшись утром они станут таковыми. Не помню кто, но один умный человек сказал,- помириться и даже подружиться смогут наши внуки, может быть дети, но не мы.
- Что Вы предлагаете?
- Ничего. Я поставил перед Вами вопросы. Найти на них решение, это Ваша задача. Это Ваша планета, страна, народ. Мы не вправе решать за Вас. Одна просьба – не торопитесь принимать решения, обдумайте все. Хотя Ваш первоначальный план и не плох, просто надо дать ему дальнейшее развитие. А пока до свидания. Дела. Провожать не надо. Если что понадобится, то можете связаться с нами через генерала Вафина.
После ухода странного гостя генерал Сухов впал в своего рода психологический ступор. Вот так вот походя приходит человек и макает заслуженного генерала в его гуано. Да не просто макает, ведь он прав на все сто процентов прав, но прав и он генерал Сухов Олег Иванович, Герой Советского Союза. Черт, а ведь этот Тим Ур кинул ему достаточно толстый намек, как он сразу этого не заметил. Ведь он в открытую сказал, что идет война, война на полное уничтожение. И еще он сказал, что пришельцы его поддержат, надо только не делать ошибок. Генерал встрепенулся. Интересно, кто-нибудь успел эвакуироваться? А вот это-то выяснить достаточно просто, генерал нажал кнопку селектора.
- Есть кто-нибудь?
- Так точно товарищ генерал.
- Кто Вы?
- Майор Матвеев. Остался по приказу товарища Тим Ура.
- Зайдите ко мне.
- Есть.
Через пару секунд в кабинет вошел высокий, подтянутый офицер. Старая школа,-подумал генерал,- но почему тогда майор?
- Майор, кто Вы? Расскажите о себе.
- Майор Спецназ КГБ СССР, Матвеев Андрей Николаевич.
- СпецНаз КГБ? ВЫ меня разыгрываете?
- Нет, я на самом деле майор СпецНаза, в 1993 я входил в состав спецгруппы подполковника Иващенко.
- В 1993? Насколько я знаю группа подполковника погибла в полном составе.
- Нет, не погибла, а пропала без вести. Это разные вещи.
- Хорошо, пропала. Но тогда вам сейчас должно быть в районе пятидесяти лет, а это не так. Вы можете это объяснить?
- Могу, но это очень долгая история. Я думаю Вы вызвали меня не для этого?
- Майор, а такое слово как субординация, Вам знакомо?
- Так точно! Но Вы не являетесь моим ни непосредственным, ни прямым начальником, а следовательно я не обязан отвечать на вопросы не относящиеся ни к моей, ни к Вашей компетенции. Командир прикажет, я отвечу на все Ваши вопросы.
- А кто Ваш командир?
- Товарищ Тим Ур.
- Ясно. Значит Вас оставили для связи?
- Нет. Я должен дождаться когда придут в себя Ваши подчиненные и покинуть это место.
- То есть Вы остались для контроля?
- В некоторой степени.
- Наши люди успели эвакуироваться?
- Нет. Все Ваши люди находятся на базе. Они спят.
- Андрей Николаевич, а пока мои люди спят, мы можем просто поговорить? Что за человек этот Тим Ур?
- Не знаю. Но он не человек, по крайней мере по нашим понятиям. Он инопланетянин.
- Вы в это верите?
- После того как Вы побываете на их корабле, прогуляетесь по Марсу и Луне, ощутите прелесть владения нейросетью и возможности их медицины, тоже поверите.
- Майор, а Вам это не приснилось? Этот Ур выглядит как человек, говорит как человек, эмоции у него как у человека.
- И даже больше. Вот только вы не правильно произносите его имя. Все говорят именно Тим Ур, не знаю, может это как-то связано с их моралью, но не стоит сокращать.
- Тим Ур, Тим Ур, Тимур? Не находите это странным, майор? Человек говорит по-русски, имя созвучно с нашим, обещает помочь, ничего не требует в замен.
- Не знаю. Между собой, по крайней мере при нас они говорят на совершенно другом языке, правда ругаются на русском и достаточно образно. Насчет требования оплаты, Вы знаете, заявление, что они могут уничтожить планету, это не шутки. Более того, как-то раз я случайно услышал один разговор, именно услышал, говоривших я не видел, та вот один высказывал другому, что из-за торопливости они уже уничтожили целую систему и надо все просчитать тысячу раз, что бы подобное не повторилось.
- То есть они говорили на русском?
- Генерал, опять Вы за свое. Да не предатели они и не враги. А говорили они на своем языке. Я же Вам говорил, получите нейросеть и все поймете. Я их язык выучил во сне за пару часов, выучил в совершенстве. Мне просто залили знание языка прямо в мозг. Закрыл глаза не понимаю, открыл все прекрасно понимаю. Они и учатся так, знания напрямую заливают в мозг, и знания и умения. У нас Мишка Черкасов классно играет на гитаре, а я не умел. Теперь у нас в группе два гитариста, только Черкас учился восемь лет, а я три часа. Говорят есть люди которые выучились бы и за пол часа, все зависит от какого-то уровня интеллекта. Только это не наш айкью, а сто-то более всеобъемлющее, на эту тему лучше говорить с Афи Наос. Кстати, хотите посмеяться? Ее иногда называют Афиной и она ничего не имеет против. Забавно, да? Как Вы ото подведете под свою теорию о предателях?
- Майор, а с кем вы бы мне посоветовали поговорить, об общих вопросах? Так сказать о тактических, а не стратегических целях?
- Скорее всего с Алексом. Он как бы это сказать, ну отмороженный что ли, этакий, душа компании. Может и поговорить, может и выпить, свой парень. И это не игра, просто такой характер, вот только про его жену шутить не стоит, убить не убьет, но покалечит, придется потом в медкапсуле сутки лечиться, были прецеденты.
- И что профи Вашего уровня не смогли справиться с каким-то залетным?
- Ага, нашего уровня. Для него полтонны поднять как плюнуть и двигается раз в пять любого. У него какая-то модификация организма, именно под силовые акции, ну или нечто подобное, мы в принципе в подробности не вдавались. Сами теперь такую ждем. Но говорят пока не время, там пару месяцев на все про все надо, а мы в цейтноте. Вот три дня назад на орбите наши какую-то чужую эскадру раскатали, теперь готовятся к войне с какими-то слугами Великих Домов.
- Андрей Николаевич, а Вам не влетит за Ваши откровения?
- Нет. То что не надо я Вам не расскажу. А все остальное только поспособствует Вашему пониманию обстановки. Как сказал Серж,- генеральские звезды просто так не дают. Как думаете, ошибается?
- Ну это смотря кому и смотря где.
- А что они говорят про свою планету? Эрде, кажется.
- А это не их планета. И они никогда такого не говорили. Да, они прилетели с нее, но это еще ничего не значит. Планет во вселенной много. У них нечто вроде научной экспедиции, вот они и летают , туда-сюда, изучают, так сказать, человечество в естественной среде обитания.
- Майор, поймите, это очень важно. Важно для нашей Родины. Что за эскадру уничтожили эти пришельцы, чью?
- генерал, Вы задаете очень не удобные вопросы. Толком я ничего не знаю. Как я понял из какого-то перехода вышли шесть кораблей, четыре боевые, вроде как, а два назвали морозильниками, что это значит я так и не понял, да и не пытался. Три наших крейсера, вышли на перехват, где-то у орбиты Марса они встретились, немного поговорили, а потом наши их просто сожгли, почти всех. Один корабль расстреляли, а потом взяли на абордаж. Захватили трех пленных и приволокли какие-то цилиндры, размером примерно как столитровая бочка.
- А Вы видели этих пленных? Как они выглядят?
- Люди как люди, только один, был почему-то в костюме и ругался на английском, и все вспоминал какой-то чудесный лес.
- В костюме, говоришь? Неужели и в этом Вафин был прав? Если так то у нас нет ни малейших шансов, даже с помощью этих пришельцев ничего не получится. Но почему именно мы, почему они пришли не к нам?
- Почему не к нам? Они пришли к нам и именно нам предлагают помощь.
- Да я не об этих пришельцах, а о тех что пришли намного раньше и почему-то сделали ставку на США.
- А вот Вы о чем. Ну не знаю. Хотя Тим Ур говорил, что если у них будет пару спокойных лет для подготовки, то потом все, какое-то Содружество здесь оставит не только свои зубы но и ласты.
- Пара лет, говоришь. Думаю, что два года мы точно продержимся, а вот что будет потом? Майор, Вы случайно не знаете, как там мои люди?
- Ваша охрана и караул уже пришли в себя, правда связали начальника караула. Он надумал стреляться. Остальные тоже по не многу просыпаются. Кстати сюда идет Ваш адъютант, я отдал команду охранным дроидам, они его пропустят.
- Что за дроиды?
- Ну так не одного же меня тут оставили. Дали звено поддержки из пяти дроидов, два тяжелых и три охранных. Это такие почти разумные роботы, только дури в них как в танке и даже побольше.
- Майор, а зачем Вы играете этакого простачка и не далекого парня? Такой бравый солдат Швейк. К чему Вы хотите меня подвести? Вы должны меня остановить или наоборот подтолкнуть?
- быстро Вы все поняли. Скорее поделиться выводами что сделали наши ребята, наши, это офицеры из группы полковника Иващенко.
- И к каким выводам вы пришли?
- На полномасштабную помощь пришельцев можно рассчитывать только в случае крайнего обострения ситуации. Ваша идея с ядерным шантажом под эту категорию не подходит. Мы предлагаем нанести полномасштабный ядерный удар по США и Великобритании. Мы считаем, что в этом случае наши вероятные союзники предоставят нам и средства ПРО и ПКО, а также прикроют от ответного удара. Только в этом случае у нас будут те самые два спокойных года. Я не знаю что происходит на орбите, но на планету к станции уже второй день поступает какое-то оборудование, пока оно складируется. Пара наших офицеров уже изучает пилотские и боевые базы, несколько человек тоже что-то учит, но пока я не знаю что. Этот Тим Ур начал готовить из наших людей свои кадры.
- Майор, это Ваши выводы или предложения пришельцев? Даже сейчас мы в состоянии полностью уничтожить США и всех их союзников, но после этого жить на Земле вряд ли будет комфортно. Может быть идея ядерного терроризма более приемлема?
- Нет, это наши выводы, да и такой вариант мы не рассматривали. Надо будет подумать, но в любом случае первый удар должен быть очень сильным и внезапным. Товарищ генерал, на этом все, все Ваши люди пришли в себя. Бот за мной прибыл. Я должен идти.

lerner
Сообщения: 1359
Зарегистрирован: 24 ноя 2013, 09:54
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 161 раз

Сообщение lerner »

- Майор, это Ваши выводы или предложения пришельцев? Даже сейчас мы в состоянии полностью уничтожить США и всех их союзников, но после этого жить на Земле вряд ли будет комфортно. Может быть идея ядерного терроризма более приемлема?
Немного сопливо для генерала..., генералы таких речей не ведут, любой из них может лично перерезать глотку человеку не поморщившись, поэтому о комфорте..., тем более что он и сам просчитал что по прошествии 10 лет противник точно нанесет удар.
Генерал рассуждает функционально и даже если бы он не знал о джокере в виде Тим Ура и его команды, ему было бы нужно обнулить преимущества противника и отыграть упущенное ранее время, даже ценой опускания всех на одинаковый уровень каменного века, потому что в ином случае его народ просто медленно гибнет. Ну а в этом случае ему предлагается сделать ровно то-же самое, что он сделал бы, если его шантаж не прошел бы.
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

арт
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 26 окт 2013, 10:19

Сообщение арт »

lerner писал(а):Немного сопливо для генерала...
Ни сколько. Это человек из ряда тех кому не зря провесили погоны.
Несколько сотен боеголовок это армагедон. Достанется всем, да же своим. При этом ни какие проблемы не решаются, просто нет будущего...

lerner
Сообщения: 1359
Зарегистрирован: 24 ноя 2013, 09:54
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 161 раз

Сообщение lerner »

арт писал(а):Ни сколько. Это человек из ряда тех кому не зря провесили погоны.
Несколько сотен боеголовок это армагедон. Достанется всем, да же своим. При этом ни какие проблемы не решаются, просто нет будущего...
А никто не говорит что тратить нужно все..., пусть будет столько сколько нужно, а будущее, где его стране нет места, ему не нужно. Ну а на фоне геноцида, устроенного против его народа, руки у него полностью развязаны.

Возмездие - это важно..., а по совокупности указанных в тексте факторов, США и Англия давно вне человеческих морали и закона..
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

арт
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 26 окт 2013, 10:19

Сообщение арт »

lerner писал(а):Возмездие - это важно..
Действие без цели, вернее с одной целью - что бы все умерли, лишено смысла.

YUGOROSS
Сообщения: 1252
Зарегистрирован: 29 ноя 2013, 16:00
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение YUGOROSS »

арт писал(а):Действие без цели, вернее с одной целью - что бы все умерли, лишено смысла.
Арт, ну зачем передёргивать? Кто тут говорил о действиях без цели? Не допустить чтобы враги достигли своих целей - вполне себе цель. Говорите прямо, что ради сохранения жизни готовы на всё, тогда в вашем утверждении будет смысл. Если же вами допускаются ситуации, когда смерь предпочтительнее продолжения жизни ( с чужим членом в одной из ваших физиологических полостей, к примеру), тогда вы наерундили.

арт
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 26 окт 2013, 10:19

Сообщение арт »

YUGOROSS писал(а):Говорите прямо, что ради сохранения жизни готовы на всё, тогда в вашем утверждении будет смысл
Так и сказал прямо - цель что бы все умерли, нельзя считать целью.
YUGOROSS писал(а):Арт, ну зачем передёргивать?
Ни разу не передёргиваю.
YUGOROSS писал(а):Если же вами допускаются ситуации, когда смерь предпочтительнее продолжения жизни...
Жизнь всегда предпочтительнее. Особенно других, кто не принимает участия в принятии решения.
Если вам, к примеру, предпочтительнее смерь, то можно просто застрелиться....

lerner
Сообщения: 1359
Зарегистрирован: 24 ноя 2013, 09:54
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 161 раз

Сообщение lerner »

арт писал(а):Если вам, к примеру, предпочтительнее смерь, то можно просто застрелиться....
Вам отчетливо сказали, что месть - вполне себе благородная цель, потому что сохранение жизни врага только потому, что-бы хоть кто-то остался живым, более чем глупо, потому что это реализация его плана.
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

Аватара пользователя
Rinat-106
Сообщения: 840
Зарегистрирован: 03 ноя 2013, 18:12
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 2984 раза

Сообщение Rinat-106 »

- Как мне связаться с генералом Вафиным?
- Ой, извините, товарищ генерал, к хорошему привыкаешь. Нам для связи ничего не нужно, нейросеть позволяет связаться в пределах системы. Вот Вам коммуникатор, просто скажите мысленно или в слух с кем Вы хотите установить связь,- с этими словами Матвеев подал генералу браслет, шириной сантиметра полтора и толщиной в пару миллиметров.
- И все?
- Да. Здесь еще есть куча функций, сами разберетесь. Точно также скажите или подумайте и Вам выдадут инструкцию. На этом вроде все. Разрешите идти?
- Идите, майор, идите.
Как только за майором закрылась дверь генерал снял с руки странный браслет. Ничего особенного, тонкий ремешок похожий на кожу, гибкий и почти не весомый. Неужели в такую на вид простую вещь можно запихать телефон, а если он правильно понял, то и еще что-то? Ладно проверим и поэкспериментируем.
- Список доступных функций.- от неожиданности Сухов даже непроизвольно вздрогнул. В паре метров от него возник экран с перечнем .
- Так, посмотрим. Связь, фиксация событий, воспроизведение записей, часы, будильник, выход в галонет, а это еще что такое, хранение информации, сканер живых существ, защищенная связь, дистанционное управление. Да, впечатляет. А вот последний пункт совсем не понятен,- чтение низкоуровневых БПНЗ. Ладно, со временем разберемся. А пока надо работать.
НИС Джоре. Таймыр.
Возвращение на станцию вызвало новый вал проблем и забот. Хотя восстановление станции и шло достаточно быстрыми темпами, до завершения еще было очень далеко. ИскИн уже полностью перешел под контроль новых хозяев, постепенно активировались все новые и новые устройства и механизмы, но пути на нижние ярусы станции не было до сих пор, более того оказывается три нижних яруса были полностью выведен из структуры управляемой ИскИном. Головной боли добавили и недавно появившиеся в системе чужие корабли, правда их удалось достаточно легко и быстро уничтожить, но и это вызвало новые проблемы. Сейчас СБ занимается пленными, хотя и так уже все достаточно ясно, и здесь тоже торговцы живым товаром. Но от этого ни чуть не легче. С момента прибытия в Солнечную систему экипажи всех кораблей находятся в полной боевой готовности, десяток эсминцев, взятых на борт еще в системе Эрды уже начали наполнять объемы минами, глушилки гиперполя тоже не выключаются. Но самое главное что ничего не понятно с Землей, что решат соотечественники, пойдут ли они до конца, или остановятся на полумерах. Нет, конечно можно все сделать и самим и поставить так сказать планету перед фактом. Объявить систему своей собственностью и тянуть землян к светлому будущему за уши. Кто-то поймет и будет всемерно помогать, а кто-то упрется рогом и начнет так же всемерно вредить. Оптимальным вариантом было бы эвакуировать с планеты всех кто хочет работать на будущее, но как-то не то оставлять свою землю кому попало, и при этом знать что пройдет несколько лет и даже этого у них на планете не будет, придут чужие и в лучшем случае поделят планету между собой, а в худшем просто зачистят всех. А значит что бы этого не случилось надо успеть стать достаточно сильным что бы уже ни у кого не возникали никакие иллюзии. В условиях тихого саботажа на планете это сделать будет практически невозможно, а значит в первую очередь надо решать внутренние проблемы. Вот только как убедить существующие силы в России, что время политики компромиссов давно прошло и настало время жестких решений. Двух-трех залпов главным калибром любого линкора с орбиты будет достаточно для того что бы планета навсегда забыла о таком материке как Северная Америка, пара легких крейсеров легко блокируют любые попытки ответа, но что бы все это сделать надо заручиться поддержкой на планете. А еще и это местное Содружество, связисты уже зафиксировали шесть попыток установления гиперсвязи, два из района Нью-Йорка, три откуда-то с юга Англии и один как не странно из под Киева, причем второй совпал по времени с приходом чужой эскадры. Надо ждать, ждать решения генерала Сухова, ждать результатов работы безопасников, ждать реакции Содружества и их эмиссаров на Земле. ждать, ждать и ждать, а времени все меньше и меньше.
Утром Тимура разбудил срочный вызов от Ара:
- Тим, мы пробились на нижние сектора. По первоначальным данным здесь была исследовательская станция военных. Судя по всему они изучали возможности телепортации по координатам.
- И какие у них успехи?
- Они готовились к первому эксперименту. Но это не главное, они собрали здесь целую коллекцию артефактов предтеч.
- Есть что-то интересное?
- Да тут все интересное. Сейчас мы пытаемся договориться с ИскИнами, гостевой доступ нам уже предоставлен, теперь бьемся за полный контроль, но нам кто-то мешает, вероятно это еще не все уровни. Будем рыть дальше. И еще, ты уже посмотрел отчет СБ?
- Нет. Ты меня разбудил. Сейчас займусь.
- Такими темпами ты все проспишь.
- Не зуди.
Так, и что там безопасность нам сообщает? Ага на Земле действует три корпорации и все три Агарские, так а прикрывают их. Ну кто бы сомневался? Прямо какая-то лицензия на работорговлю. Так, значит две промышляют чистой работорговлей, пол вывеской эмиграционного центра, а одна. Вот жеж суки! Те что обосновались под Киевом работают как поставщики органов и картриджей для медкапсул, изготавливают расходники для медобслуживания богачей. Как говорят в рекламе,- только натуральное сырье высочайшего качества. Значит славян под нож, а полукровок в рабы. Вся западная элита завязана в этом по уши. Все, однозначно, давить, давить как тараканов. Если генерал в ближайшие пару дней не решится будем действовать сами. Сотню тысяч человек мы наберем легко, а пока больше и не надо. А кто вякнет пойдет на удобрение, нам еще территорию Китая чистить, да и всю Юго-Восточную Азию. Мы вам устроим неоколониальный порядок, собственной кровью захлебнетесь.
- Алексей!?
- На связи Командор!
- Как там наши гости? Готовы к труду и обороне?
- Как пионеры, всегда готовы. Что что-то решилось?
- Пока нет. Но ты давай отправляй их на Землю. Пусть подбирают нам людей, чем больше, тем лучше. Возраст, состояние здоровья значения не имеют, так им и скажи. Их всего девятнадцать, так вот, Павел пусть остается здесь остальные тройками по выбранным ими местам. Согласуйте все и за дело.
- Тимур, а что случилось?
- Ты что отчет СБ не читал?
- Да нет времени не было.
- Так ознакомься и все сам поймешь. Все работай. Жанна, Марина, Сергей!?
- Говори.
- Слушаю.
- О, муж проснулся.
- Давайте ко мне. Срочно. Кофе обеспечу. Дел не в проворот.
- Сейчас будем.
Карусель подготовки вторжения на Землю завертелась все больше и больше набирая обороты.
Через час там же.
- Ну что, командир, ставь задачи.
- У нас с вами одна задача. Максимум через три дня мы должны быть готовы к вторжению на Землю.
- Откуда такая информация? Кого ждать?
- Никого. Вторгаться будем мы.
- Тимур, это даже не смешно. Ну наскребем мы полтысячи дроидов, ладно от авиации и ракетных ударов прикроемся, но захватить целую планету своими силами, это не серьезно.
- Нет, вы меня не поняли. Ничего захватывать мы не будем. Перед вами стоит задача разработать такую операцию, что бы после первого нашего удара с орбиты ни одна шавка на планете и вякнуть, без нашего разрешения, не смела. Причем сохранность населения и территорий в западном полушарии меня абсолютно не волнует. А этот поганый остров в Северном море можете утопить. Надо показать, что непотопляемых авианосцев не существует. Зачистками территории тоже не загружайтесь, там некого должно быть зачищать. Работать будете здесь, задействованные ИскИны отключить от сети, все необходимые данные будете получать через меня.
- Тимур, что случилось? Ты что на самом деле хочешь уничтожить почти шестьсот миллионов человек?
- Нет. Я хочу спасти полтора миллиарда. Вы что вообще не читаете отчетов СБ? ознакомьтесь, там этот пиндос и агарцы много чего интересного по наговорили. За свои поступки надо отвечать.
- Но ведь шестьсот миллионов человек не отвечают за действия, дай бог пары тысяч!
- Отвечают, еще как отвечают. Они молчали когда уничтожали целые народы, они пользуются плодами полученными за проданных в рабство, расчлененных на запчасти, переработанных на расходники. Они дали право говорить и творить от их имени, а значит отвечают все. Все и ответят. Если кто-то против, то говорите сейчас. Отправлю на орбиту или на Марс строить базу. Ну, кто не готов взять на себя функции бога? Раз молчите, значит готовы, а раз готовы значит вперед, за работу.
Двое суток старая станция напоминала собой разворошенный муравейник. Приземлялись и взлетали грузовые боты, сновали люди и многочисленные дроиды. В помещениях станции складировались грузовые контейнеры, некоторые из них сразу распаковывались и доставленное в них оборудование занимало свои места. Еще больше контейнеров располагалось прямо под открытым небом. Два крейсера на орбите и три эсминца на низкой орбите обеспечивали безопасность и прикрывали все работы от спутников. Утром на третий день пришло сообщение от Ара с Афи, им удалось получить полный доступ к ИскИнам нижних уровней станции и теперь они перелопачивали миллионы терабайт информации. Столь ранний вызов мог быть обусловлен только одним,- им удалось найти нечто интересное.
- Ну что, давайте рассказывайте, что вам удалось нарыть. По глазам вижу приготовили кучу новостей.
- Тебе, как в глобальном так сказать масштабе или в пределах одной Солнечной системы?
- Ну, давайте для начала в пределах системы.
- Тогда слушай и не говори, что не слышал. Мы не знаем, есть ли что-то общее у этой реальности и нашей, но здесь мы узнали следующее. О планете Земля здесь знают давно, очень давно. И это никак не связанно с местными работорговцами. Земля это планета-легенда, нечто вроде земного Святого Грааля. Планету искали все кому не лень последние восемь тысяч лет.
- И зачем, чем она так замечательна?
- Толком никто ничего не знает, почти никто. Говорили, что тот кто найдет эту планету получит в свое распоряжения все знания предтеч.
- Это они про Русинов?
- Нет, о них здесь знают не в пример больше чем у нас. Был тут период контактов, именно это и объясняет более высокий уровень технологий чем в нашей реальности.
- Насколько более высокий?
- Примерно на уровне Земли времен нахождения остатков Джоре. То есть они вплотную подошли к нам, разрыв в два, три поколения максимум и это по нашей классификации.
И так продолжу, о Земле знали, но найти не могли. Нашли ее Аграфы и сравнительно не давно и сразу все засекретили. После этого все их кланы и ветви передрались между собой.
- Об этом потом, давай о Земле.
- Земля, это заповедник предтеч. Помнишь намек Русинов про Фобос? Вы его исследовали?
- Нет. Не успели.
- И не надо. Это не планетоид, это база предтеч именно ее все это время и искали, да только не нашли. Совсем маленько не там искали. Так вот, Земля. Помнишь еще на нашей земле ученые спорили откуда пошел человек, одни говорили из Африки, другие с Крайнего Севера Евразии, кто-то скромно упоминал о центральной Америке. Могу смело заявить, что они все были правы, по крайней мере в отношении этого пространства-времени, только никто из них не рассматривал всерьез еще одно место, а именно Гренландию. Про Атлантиду ты знаешь, и что искали ее и ищут до сих пор. А мы ее нашли, это и есть покрытая льдом Гренландия, ее еще наши Викинги называли Винланд,- страна винограда, именно ее открыл в свое время Эрик Рыжий. Так вот, человечество зародилось почти одновременно на всех указанных местностях, точнее зародилось это так говорится, оно появилось там и было это очень давно, еще до начала последнего Ледникового периода. Все расы жили на своих территориях и не смешивались, а потом грянула всеобщая война, просто няньки куда-то ушли и развязали деткам руки. А так как уровень технологий был уже достаточно высокий, то победителей как таковых и не было. Все эти легенды о Всемирном потопе, о войнах богов на Земле и в небесах, о чудо оружие , о тайнах погибших цивилизаций, все это правда, просто это убогие попытки пересказать своими словами то что никогда не видел, а слышал от тех кто тоже только слышал пересказ через сотые руки, короче испорченный телефон с поправкой на столетия, если не больше.
- И что это за цивилизации были?
- От них остались только имена, и имена знакомые, вот только ничего общего с известными нам народами они не имеют. В переводе все эти названия означают одно,- человек. В Африке это цивилизация Зулу, в Америке – Инки, на Севере Евразии – Арии, а вот в Гренландии, ты будешь смеяться, - Аливы, Альвы, Эльфы, то есть Аграфы. Так вот дальше, в какой-то момент времени строгие дядечки и тетечки вернулись и застали планету в плачевном состоянии, в атмосфере тучи пыли, общее резкое похолодание, даже очертания материков немного изменилось, угол наклона земной оси тоже сместился. Короче надавали всем по попкам и разогнали всех по норам, а потом подумали-подумали, да и закрыли планету. Установили в ключевых точках консоли телепортов да и расселили всех по разным местам. Всех, да не всех, какая-то часть осталась, в основном те кому на новой Родине ловить было нечего, предтечи ясно сказали, все на этом все, дальше живите как хотите, больше вмешиваться не будем. Ну а дальше сам понимаешь, ледник наползает и достаточно быстро, до ста километров в год, а почва промерзает и того быстрее, вот и ломанулись все на юг. В общем из Ариев вышли Джоре, из Аливов-Аграфы, из Зулу часть народов современного Содружества, а вот куда делись Инки так никто до сих пор и не знает.
- Так, ясно, а какой интерес Аграфов к Земле сейчас? И почему они передрались?
- А это другая история. Надеюсь тебе не надо объяснять, что при перемене места обитания, тем более так кардинально У биологических видов меняется и ДНК, происходят определенные мутации. А Земля это прародина Аграфов, здесь мутации были минимальны. А если вспомнить болезненную склонность ушастых к чистоте крови, то становится понятным, что тот клан который наложит руку на Землю получит в свое распоряжение по сути неисчерпаемый источник чистой ДНК.
- Подожди, Север Европы, это значит…?
- Да, все эти Саксы, Англы, Пикты, Даны, Шведы, Норвегии, Норманны, это все предки Аграфов. А все славянские племена, племена Кавказа, Балкан, Южной Европы, Ближнего Востока, Индокитая это предки Джоре, ну и все остальные соответственно. В этом мире тоже была война между Джоре и Аграфами и примерно с тем же результатом, вот только закрепиться в нашей галактике им удалось намного лучше, но особой роли это не сыграло, хотя итог оказался другим. Здесь они не передрались в итоге между собой, а были уничтожены из нутрии, почти на всех их планетах одновременно вспыхнули эпидемии, люди умирали в считанные часы, за пару лет планеты вымерли полностью, потом на их сектора наложили руки ушастые, да вот только ничем из их наследства воспользоваться не смогли. Джоре тоже были не дураки и о генном контроле знали и допуски ставили минимальные. Несмотря на то что все четыре земные цивилизации могли иметь смешанных детей генотип все-таки отличался.
- А каков был уровень Джоре в то время и откуда тогда взялись все остальные народы галактики и почему они выжили?
- Уровень Джоре в то время был примерно чуть ниже, на три-четыре поколения чем в нашем Содружестве времен Центральных Миров. Все известные на сегодняшний день цивилизации этой галактики это местные. А насчет как выжили, так в то время погибло более девяносто процентов населения галактики и Аграфов в том числе, в основном остались молодые колонии и еще не вышедшие в дальний космос цивилизации. Во все этом странно только одно почему все цивилизации галактики, а я думаю что не только этой, имеют совместимую ДНК, это больше похоже на планомерное заселение вселенной человеческой расой. И еще, ты знаешь как стало известно в галактике о Земле? Один из патрулей местной Агарской Империи выловил в неисследованном космосе пиндосовский Пионер. Вот такие вот дела. И еще, на закуску, так как теперь Земля секрет полишинеля, то сюда очень многие начали поглядывать, в галактике грядет очень большая война. Ушастые пытаются что-то вопить про свои права на планету, но их никто не слушает, более того некоторые уже поглядывают на их сектора и облизываются.
- И не боятся?
- А чего им бояться? Здесь нет и не было никаких Центральных Миров, уровень развития почти всех цивилизаций примерно одинаков, у кого-то чуть по ниже, у кого-то чуть по выше, а в среднем так, плюс-минус поколение-два. Так что тут все на равных.
- Что-то мне не верится, что из-за одной планеты может вспыхнуть галактическая война всех со всеми.
- Не просто планета, а легенда. Галактическое Эльдорадо, исполнение любой мечты.
- Хорошее Эльдорадо. Предположим, будет большая война, будет какой-нибудь победитель, придет к нам, а тут вместо безграничных сокровищ нищая планета. Вот будет облом.
- Облом будет землянам. Победитель ведь и обидеться может и отомстить за разрушенные мечты.
- Да, тоже вариант. Значит надо готовиться. Если быстро решить местные проблемы, закрыть систему от всяких пришлых, то пожалуй у нас времени будет побольше чем пара лет. Пока разберутся между собой, потом разгребут завалы, да, лет на пять можно рассчитывать. Вы как думаете?
- Скорее всего ты прав, но будем исходить из срока в два-три года. Так надежнее.
- Значит за работу и ждем действий наших друзей. Так с этим ясно. Значит Зулу, Инки, Арии и эти Альвы, а откуда тогда взялись все Азиаты, монголоидная раса?
- Очень интересный вопрос. Самое интересное, что о монголоидах нет ни слова. Как будто их нет вообще, а может этот вопрос был для Джоре – табу. У нас вообще сложилось впечатление, что Джоре предпочитали в Азию не лезть. Но мы будем копать, там еще Эвересты информации, и много очень интересного, но нам пока не доступного.

Ответить

Вернуться в «Там на неведомых дорожках»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей