Начать с начала

Аватара пользователя
Сергеич
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 08 окт 2013, 16:37
Откуда: Калужская обл. г. Боровск
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Сообщение Сергеич »

А ВОЗМОЖНО ВО ИМЯ ЭТОГО МЫ ТУТА И СОБРАЛИСЬ!
Время такое что разучились мы общаться, хоть так понемножку получается

Если верить старой притчи старые наши боги ушли, по внешним причинам
мы тут как говорится не приделах
Так двое из низ остались,это Велес и Перун, так сказать присмотреть.
По причине не лучшего их состояния, опять в всвязи с внешним воздействием.
Их задача не дать нам себя прикончить, вмешаются в крайнем случае.
Но причина внешняя стала уходить, 2012
и время НАШИХ богов возвращается.
Демократия-ТУПИК!

Аватара пользователя
Критик
Сообщения: 1349
Зарегистрирован: 16 июн 2013, 13:25
Откуда: Москва
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Критик »

Сергеич писал(а):А вот вера то и объединяла
все народности и народы создавая нацию

с 10 века на Руси вера не объединяла, а разделяла.
мы были свободны только до крещения Руси.
позже, за веру в себя и своих богов, за честь и правду преследовали и, чего уж греха таить, казнили.
не взирая на пол, возраст, статус...

только в Союзе ССР, после 28 года, стало полегше, началась дискуссия на тему "Опиум для народа"(с), и народ стал задумываться.
Всё чаще ухожу в миры АИ ...

veter
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 05 сен 2015, 23:36
Благодарил (а): 5 раз

Сообщение veter »

В Союзе ССР никакой свободы от веры не было . Просто поменяли веру, в очередной раз,
и во имя новой веры и преследовали и казнили не взирая на пол, возраст,статус.
При крещении Руси , смута унесла не меньшее количество жизней людей( в процентном соотношении). :insane:
Да вообще все проблемы приходили к нам с туманного острова, и хотя бы в книгах надо им гадить
по мере личной фантазии каждого автора :boxing:

Аватара пользователя
Критик
Сообщения: 1349
Зарегистрирован: 16 июн 2013, 13:25
Откуда: Москва
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Критик »

veter писал(а):В Союзе ССР никакой свободы от веры не было . Просто поменяли веру, в очередной раз,
и во имя новой веры и преследовали и казнили не взирая на пол, возраст,статус.
При крещении Руси , смута унесла не меньшее количество жизней людей( в процентном соотношении). :insane:
Да вообще все проблемы приходили к нам с туманного острова, и хотя бы в книгах надо им гадить
по мере личной фантазии каждого автора :boxing:
мда, расстроили

попробуйте выяснить время образования гб и сопоставьте - крещение руси и основание гб.
сами увидите свою ошибку, разница более чем в 5 веков...
Всё чаще ухожу в миры АИ ...

Аватара пользователя
Сергеич
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 08 окт 2013, 16:37
Откуда: Калужская обл. г. Боровск
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Сообщение Сергеич »

veter писал(а):приходили к нам с туманного острова, и хотя бы в книгах надо им гадить
Так эти гады и в содружество добрались это же Аграфы
Демократия-ТУПИК!

YUGOROSS
Сообщения: 1252
Зарегистрирован: 29 ноя 2013, 16:00

Сообщение YUGOROSS »

Критик писал(а):В Союзе ССР никакой свободы от веры не было . Просто поменяли веру, в очередной раз,
Большевики были далеко не первыми, кто менял на Руси варианты монотеизма. В якобы сохранившихся летописях сказано, что христианство Русь приняла от греков, но в тех же летописях и всех документах дошедших с тех давних времён, нынешних греков и население того Византийского центра упорно обзывают ромеями, а никак не греками. Даже сегодня язык наших понтийских греков так и называется румеле или румелийским, что те же ромеи. А кто же тогда тогдашние греки? Всплывает так называемый болгарский след в крещении Киевской Руси. Очень похоже, что славянские народы Балкан, включая болгар, славян - македонцев и сербов, куда князь Святослав и его предшественники куда чаще и свободнее заглядывали, нежели в Царьград, и есть те самые "греки" с их вариантом т.н. апостольского христианства. Потом их объявили болгарской ересью и первый раз поменяли веру на византийский "царский" вариант восточного христианства. Затем менял веру первый патриарх из Романовых, Филарет, который вообще, похоже, создал русскую православную церковь в том виде как она нам теперь известна, сделав государственной и относительно независимой от остальных ветвей христианства, не исключая до определённой степени и царьградский центр. До логического завершения довели процесс смены варианта христианства во времена патриарха Никона и царя Алексея Михайловича Романова. Так что не надо приписывать только большевикам лавры реформаторов и ликвидаторов.
На Руси с этими безобразиями издавна шалили.

Аватара пользователя
Сергеич
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 08 окт 2013, 16:37
Откуда: Калужская обл. г. Боровск
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Сообщение Сергеич »

так они гады все нашу историю пересрали
как оно было на самом деле неизвестно
может языческая вера и объединяла
все народности верили в имено в этих богов
и хрен с ним что их было много все они НАШИ!!!!!!!!
А Цивильная евопа валит как можно дальше................
Демократия-ТУПИК!

lerner
Сообщения: 1260
Зарегистрирован: 24 ноя 2013, 09:54
Поблагодарили: 22 раза

Сообщение lerner »

Сергеич писал(а):Но причина внешняя стала уходить, 2012
и время НАШИХ богов возвращается.
Вы это о чем..., какая разница, какого вида или сорта опиум для народа. Разве он вообще нужен ?
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

lerner
Сообщения: 1260
Зарегистрирован: 24 ноя 2013, 09:54
Поблагодарили: 22 раза

Сообщение lerner »

YUGOROSS писал(а):Большевики были далеко не первыми, кто менял на Руси варианты монотеизма.
Большевики в том, изначальном варианте были в основном из среды национально-религиозных меньшинств и опирались они на деклассированный элемент и просто уголовников, поэтому я подозреваю, что они обычную войну с Россией и русским народом для успеха дела облекли в форму интернационализма и коммунизма, что-бы парализовать национальное чувство самосохранения атакованного народа, разрушить в нем внутреннюю структуру и парализовать рецепторы и точки принятия решений.

Вирусная атака общественного сознания. Судя по всему, инспирирована Англией, США и сионистским подпольем.
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

fox2trot
Сообщения: 427
Зарегистрирован: 15 июн 2013, 20:01
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 109 раз

Сообщение fox2trot »

lerner писал(а):Судя по всему, инспирирована Англией, США и сионистским подпольем.
Да ладно уж, говорите прямо, без "судя по всему". 90% руководства большевиков это евреи. Финансирование большевистской партии это американские банки. На последнем этапе через аффилированные структуры вроде ДойчеБанк, потому и немецкий след. Бресткий мир, политика военного коммунизма и тотальные продразверстки с последующим голодом - элементы одного плана по построению в Южной Малороссии еврейского государства. Все это есть в переписке Троцкого. Боевые отряды "Бунда" создавались именно под этот план. Причем еврейские погромы инспирировались самим руководством еврейской организации, для информационной накачки и выдавливания простых евреев в нужном направлении.
Так называемый Холокост которого реально не было, был запущен в США в 30-е годы. Иерархами мирового сионисткого движения был принят план по созданию еврейского государства в Палестине (поскольку в Малороссии\Кубани\Крыму не получилось, потому так Сталина и ненавидят до сих пор). Данные и доклады по теме есть в сети. Трудно, но можно найти, как и конкретные имена ответственные за это(переписку Троцкого, кстати, тоже). Согласно плану, предполагалось выдавливание из Европы евреев в будущий Израиль, а советских евреев, как неполноценных ашкенази, кроме того зараженных вирусом интернационализма, ждало уничтожение. Как цинично говорилось в докладе это называлось искупительная жертва (реально жертва называлась по другому, сейчас не вспомню. Кому интересно, найдет.) Собственно, фото и видеодокументы времен Второй мировой подтверждают все это, поскольку, согласно официальным данным 1947 года, а позже, уточненным данным 1949-го, во Второй мировой, евреев погибло около полумиллиона и это был единственный народ среди воюющих, численность которого с конца 30-х по конец 40-х даже чуть выросла. Это потом, в 60-е мистическим образом, количество погибших выросло на порядок, а спустя еще двадцать лет откуда-то всплыло вообще 6 миллионов.
Так что, раз уж последние сто лет изолгали до неузнаваемости, то что тут говорить о тысячелетней истории.

lerner
Сообщения: 1260
Зарегистрирован: 24 ноя 2013, 09:54
Поблагодарили: 22 раза

Сообщение lerner »

fox2trot писал(а):Бресткий мир, политика военного коммунизма и тотальные продразверстки с последующим голодом - элементы одного плана по построению в Южной Малороссии еврейского государства. Все это есть в переписке Троцкого. Боевые отряды "Бунда" создавались именно под этот план.
Мне это у Троцкого не попадалось. Хотя я не читал сборники переписки.
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

fox2trot
Сообщения: 427
Зарегистрирован: 15 июн 2013, 20:01
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 109 раз

Сообщение fox2trot »

lerner писал(а):Хотя я не читал сборники переписки.
О-о-о ! Много потеряли. У меня, после прочтения, была одна мысль - "Этой мрази даже десяти ледорубов мало !"

lerner
Сообщения: 1260
Зарегистрирован: 24 ноя 2013, 09:54
Поблагодарили: 22 раза

Сообщение lerner »

Странное отношение ..., а чего вы от него ожидали, если он враг и позиционирует себя как враг России, пусть и прикрывая какой-то хренью про интернационализм. Он же даже ни разу не пролетарий, а племянник банкира Животовского, который с братьями позже разбирал награбленное в России и помогал продавать.
Если Романовым и их окружению либерализм мозг выел, то кто им доктор то, ну..., а народ, что-бы ему там ни кукарекали про кухарку, которая то ли может, то ли не может и что-бы там люди не навоображали, а без организующего и боевого ядра - это просто мясо на убой.
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

Аватара пользователя
Bugster
Сообщения: 370
Зарегистрирован: 07 авг 2015, 15:35
Откуда: Калуга

Сообщение Bugster »

Мистер lerner, я конечно дико извиняюсь, но откуда столько резкого яда? Для начала советую вдумчиво прочитать полную версию "Краткого курса" (который ВКПб). Там история партийного движения дана достаточно правдиво. И вынужден Вас немножко удивить. Вы в своём выводе смешали и мух и котлеты... Из каких, извините, меньшинств? Примеры, пожалуйста! (Вот только иудаизм не предлагайте! На территории Российской Империи это было совсем даже не так! Количество евреев было больше, чем в современном Эрец Исраель, и плотность данного населения была соответствующая! И бежать куда-то "за бугор" почему-то не спешили несмотря на "регулярные погромы"... Почему бы это?) А то что лидеры большевистского движения под партийными кличками скрывали очень характерные фамилии: Каганович, Бронштейн и им подобные, Вас не смущает? И таки где Вам встречался представитель богоизбранного народа, имеющий хоть толику власти и не имеющий при этом денег? Нонсенс! Так не бывает! А деньги, как известно, тянуться к деньгам! Поэтому никакой "войны с русским народом", давно уже обнищавшим, собственно и не было. Была элементарная попытка пролезть во власть. Любым путём! И никакой веры в интернационализм-коммунизм в данном случае не было! Народ просто фигурально выражаясь, "путался под ногами". И именно радикальные большевики сообразили применить "русский бунт - бессмысленный и беспощадный" в своей борьбе за власть! Бунт, который созрел тщательно взращиваемый и удобреный ДЕЙСТВУЮЩЕЙ ЗАКОННОЙ ВЛАСТЬЮ! Большевики только воспользовались возможностью и "поднесли спичку". И полыхнуло! Причём полыхнуло уже после ликвидации Империи, хотя император был ещё жив. А рвать империю на части начали совсем даже не большевики, (кстати, название то - курьёз! При установлении Парламентской Республики и легализации различных партий численность ВКПб уступала практически всем другим партиям!) отметились там и социал-революционеры и социал-демократы и прочие анархисты. Про "народовольцев" слышали? А между прочим в руководстве и идеологии у них были русские! Причём зачастую дворяне! Как они могли быть "национально-религиозными меньшинствами и опираться на деклассированный элемент" для меня загадка! Где логика? Дворяне и "люмпены" на одной стороне? Бред! А потом поехало... Бомбисты, анархисты, террористы... Ничего не напоминает из не очень давнего прошлого? Про "большевиков" тогда ещё не было и духу! Только появилась как политическая сила РСДРП. А там было "каждой твари по паре"! И в этой политической каше в последствии внутри РСДРП кристаллизовалось несколько фракций, имеющих своё видение на стиль политической борьбы. И "большевики" (которые так ещё не назывались) пытались опереться как раз на тот самый "русский народ", а вот остальные фракции сделали ставку на новую буржуазию (с теми или иными оговорками, но пошли по пути уже совершившихся европейских революций). Вот только незадача: Россия на тот момент была в абсолютном большинстве своём АГРАРНОЙ страной! Промышленных центров было мало и принадлежали они... (там-та-та-там! Барабанная дробь!!!) Иностранному капиталу! А как известно, кто платит девушку, тот её и танцует! Вот ставка на буржуазию (по факту - иностранную) и сыграла. Преференции (явные и неявные) под лозунгом "индустриализации АГРАРНОЙ державы" получил тот самый "иностранный капитал". Началось то, что Вы так опрометчиво приписали "большевикам". Иностранные инвесторы (да и просто иностранные владельцы заводов) начали взрывную активность: полученные вливания от ГОСУДАРСТВА потребовали освоения. Началось разрушение привычных связей: крестьянин переставал пахать и вынужденно перетекал в город на заработки, а горожанин оставался без средств к существованию, поскольку владельцы заводов брали на его место вчерашних крестьян и платили им меньше. На лицо конфликт на низовом уровне, т.е. в массах! Напряжённость постепенно росла, а ГОСУДАРСТВО в лице Императора и властных институтов просто закрывало на это глаза.
А тут (случайно или нет, но уж больно согласовано) у этого ГОСУДАРСТВА и ЗАКОННОЙ ВЛАСТИ при нём начались и внешне политические проблемы. Эти проблемы подожгли фитиль в цепи революций: 1905, 1917 (февраль и октябрь)...
При этом все эти революции были БУРЖУАЗНЫМИ! Если первая вышла пшиком из-за элементарной неготовности революционных сил к серьёзным действиям, то революции 1917-го года (пусть 1905-й будем считать генеральной репетицией, хотя протестные настроения тогда были более чем серьёзными - с разгонами манифестаций и жертвами) были подготовлены уже "по-взрослому". Были учтены результаты "репетиции" и прошлые ошибки. Только наплодили ошибок новых. Не учли всё возрастающую напряжённость на низовом уровне - в массах. После установления Республики после Февральской Революции протестные настроения несколько поутихли. Тот самый Русский Народ, о котором запереживал мистер lerner, замер в ожидании обещанных новым правительством реформ. Замер... и в результате обмер! Пришедшие к власти "новые русские буржуа" начали усиленно делить власть и портфели, заводы и доходы... Государственная Дума вообще оказалась на редкость аморфным образованием. Ни одного столь ожидаемого решения Русский Народ так и не получил! Не смотря на предварительные обещания!!! (Ничего не напоминает? Аналогии не проскакивали?) А между тем шла затяжная война с внешним врагом. Тот самый Русский Народ несмотря ни на что воевал. Воевал в чудовищных условиях. Без нормального снабжения, без адекватных военных планов и, чёрт возьми, без насущной потребности для России! Потому что так было заведено исстари: враг пришёл на нашу землю - поднимется на супостата всем миром!
Народ воевал, лучшие и наиболее ответственные члены общества, патриоты России ("пассионарии" по Гумилёву) - гибли или становились калеками. Это тоже не давало снизить градус напряжённости в массах. Скорее наоборот, этот градус усиленно начал расти. Вернувшиеся пассионарии начали задумываться и советоваться с окружающими, наблюдали жизнь в тылу и приходили к мысли:"Что же это делается? Где обещаное улучшение? Как жирели фабриканты и заводчики, как богатели жиды-ростовщики, так и продолжается! А мы на фронте гнили заживо в прелом обмундировании и кровавым поносом исходили от тухлых харчей! И соседи вон мои об том годе дочку малую схоронили, преставилась от голода! Доколе?
А пришедшие к власти "прогрессивные силы" знать не хотели о проблемах "русского быдла", которое почему-то называет себя Русским Народом. Ведь спроси любого прогрессивного политика в Государственной Думе и они тебе ответят чистую правду: "Мы, здесь присутствующие, и есть настоящий и единственный русский народ! А все остальные - это самозванцы!" Прошу заметить, уважаемый lerner, представительство депутатов в этой Думе исчислялось по численности фракций. А про казус с названием фракции "большевиков" Вы надеюсь не забыли?
Поэтому, когда крышка недовольства "народного котла" уже начала подпрыгивать и грозить новой "пугачёвщиной", то власть в очередной раз растерялась! Начались судорожные метания и политические конвульсии. Под давлением внутреннего недовольства народных масс и внешнего давления Европейских государств скоропалительные решения Думы и Правительства вместо стабилизации положения привели к взрыву.
Руководители фракций "передрались" между собой, выясняя "Кто виноват?" А самая малочисленная фракция, "большевиков", вовремя подсуетилась и вознеслась на гребень власти на волне разгорающегося бунта. Руководство фракции вовремя вспомнило правило: "Если не можешь предотвратить, то возглавь!"
И вот тут, батенька lerner, и начинаются "мутные воды". Дабы не растекаться больше "мыслию по древу" кратко скажу, что на тот момент у руля ВКП(б) стояли товарищи: Троцкий, Каменев, Бухарин, Зиновьев, Рыков, Ленин и прочие не столь известные товарищи. Их подлинные имена-фамилии Вы можете найти в Интернете. Да, кстати, предупреждаю вопрос: Иосиф Виссарионович Джугашвили (он же Сталин, он же Коба), семинарист Горийской Духовной Семинарии, разумеется православного вероисповедания, на тот момент "имел номер десятый" и никак не влиял на "политику партии". Ну, и разумеется, ни к каким "национально-религиозным меньшинствам" его отнести не получается.
Период до 1937 года был чрезвычайно насыщен событиями. Системный политический кризис в бывшей Российской Империи поднял такую муть со дна, что только держись! Война на внешнем фронте, одновременно внутренний бунт и паралич официальной власти, взаимоисключающие политические телодвижения Временного Правительства породили тотальный хаос. А Хаос, как известно из греческой мифологии, пожирает собственных детей. Таким образом были пожраны и развеены прахом итоги двух революций. Страна уже встала на порог, за которым небытие. И в это время большевики берут власть в свои руки. Организовав ограниченный вооруженный мятеж в столице (на большее просто не было ни сил ни времени), власть Временного Правительства была низложена. Этому поспособствовало и само Временное Правительство, вооружив революционно настроенные части Петроградского Гарнизона. Почему-то оно решило, что очумевшие от творимого бардака солдаты и матросы будут рьяно защищать болтунов и демагогов. Наивные люди? Ну, собственно, потому и нарвались!
Захват власти в столице по сути ничего особо не менял. Хаос уже начал набирать обороты. Безответственные призывы и обещания Керенского, откровенно популистского толка, провозглашенные ранее только добавили керосинчику в пламя разгорающегося пожара идей и мнений. Большевики пытались как-то структурировать возникший Хаос, внести нити Порядка, ожидаемыми Декретами пригасить остроту бунтарский выступлений, но джинн уже вырвался из бутылки и события, как лавина, набирали ход.
Стихийные бунты и погромы ширились по территории бывшей Империи. Стремительно теряющая боеспособность Русская Армия перестаёт быть объединённой силой, способной противостоять внешнему врагу. Массовое дезертирство с оружием становится частым явлением. Обстреляные и опытные солдаты с оружием пополняют ряду бунтарей. Разгорается пламя Гражданской Войны.
Долгое накопление взаимных претензий внутри Русского Общества выплеснулось кровавым беспределом. Внутренняя потребность "жить правильно" в среде Русского Народа неистребима и вечна, вот только как оказалось "правильность" у каждого своя! И начался "кровавый передел" по душам и семьям, когда брат шёл на брата, а сын на отца... Множество "Советских/Народных Республик" размером с небольшую деревеньку полезли как грибы после дождя. Гетьманы/Старейшины/Президенты и прочие цари/короли ходили чуть ли не табунами. Ведь Свободу объявили (правда, с чем её едят, так и не объяснили), поэтому: "Гуляй, равнина! Единожды живём!!!" К этому присоединялись множество тех самых "деклассированных элементов и просто уголовников", которых и пытался приплести lerner. " Смутное время" - это рай для подобных личностей! Многие из них, имея определённый авторитет в своих кругах, сливались в довольно сильные банды, контролируя вполне ощутимые территории.
А новая власть тем временем пыталась просто "устоять на ногах". Понимая, что сил на наведение порядка в стране сейчас попросту нет, руководство большевиков пыталось всячески лавировать между выявленными фокусами политической силы. В коллегиальное управление привлекались и бывшие министры Царской России, и представители анархистов, и меньшевики, и эсдеки с эсэрами, и генералы с адмиралами. Власть большевиков просто пыталась выжить и сохранить то, над чем эта власти будет распространяться. Сохранить страну. Большевикам пришлось фигурально выражаясь "просто броситься телом на гранату с подожжённым запалом". Ну она, собственно, под ними и рванула! В дальнейшем было долгое время болезненного бреда и лихорадки тела под названием Россия. Болезненные ампутации в полевых условиях загнивающих частей, чтобы недопустить гангрену. Борьба с внешними инфекциями, нападающими на изможденный организм России. Для этого потребовалось мобилизовать все силы. Консолидировать общество вокруг общей Идеи! Придумать, наконец, эту Идею!!! А как назовут эту Идею: "Родноверие", "Православие", "Монархизм", "Коммунизм" или "Демократия" (не к ночи будет помянуто!) - не суть важно! Главное, чтобы она помогала достижению Великой Цели, некоего Светлого Будущего, да хоть Царства Божия На Земле, не суть!

И, гражданин lerner, Вы будете обвинять и дальше одних большевиков в "борьбе с Русским Народом"? Фе! Какой заезженый штамп!

P.S.
А Вы не забыли подлинные имена-фамилии "вождей революции" и к каким фракциям эти "пламенные революционеры" изначально принадлежали? Перед тем, как переметнуться в стан победителей? И чем для России закончилось правление этих фракций? И те же самые большевики сделали многое, чтобы не допустить повторения событий 1917 года и новой Гражданской войны.

P.P.S.
Я не оговорился, назвав революцию "Октября 1917 года" буржуазной. Многие историки сходятся во мнении, что более правильно назвать революцию 1917 года "февральско-октябрьской". Это косвенно признавал и сам Ленин, заявляя в своих записях, что "Октябрь был бы невозможен без Февраля..."

PP.P.P.S.
Ну, вот! А ведь обещал себе больше не флудить в таких объёмах!!! Надеюсь, Сергеич и прочие члены форума меня простят за своеобразный затянувшийся экскурс в историю. Все эти выкладки опираются на общеизвестные сведения из учебников истории (разных годов - как СССР, так и России разных годов выпуска - на контрастах изложения интересные мысли появляются!) и на логические построения о закономерностях развития государств и человеческих общностей (хоть и не любил политологию в своё время).
- Если вы заботитесь о своем пищеварении, мой добрый совет — не говорите за обедом о большевизме и о медицине. И — боже вас сохрани — не читайте до обеда советских газет.
- Гм… Да ведь других нет.
- Вот никаких и не читайте...

Аватара пользователя
Критик
Сообщения: 1349
Зарегистрирован: 16 июн 2013, 13:25
Откуда: Москва
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Критик »

YUGOROSS писал(а):
Критик писал(а):В Союзе ССР никакой свободы от веры не было . Просто поменяли веру, в очередной раз,
Большевики были далеко не первыми, кто менял на Руси варианты монотеизма. В якобы сохранившихся летописях сказано, что христианство Русь приняла от греков, но в тех же летописях и всех документах дошедших с тех давних времён, нынешних греков и население того Византийского центра упорно обзывают ромеями, а никак не греками. Даже сегодня язык наших понтийских греков так и называется румеле или румелийским, что те же ромеи. А кто же тогда тогдашние греки? Всплывает так называемый болгарский след в крещении Киевской Руси. Очень похоже, что славянские народы Балкан, включая болгар, славян - македонцев и сербов, куда князь Святослав и его предшественники куда чаще и свободнее заглядывали, нежели в Царьград, и есть те самые "греки" с их вариантом т.н. апостольского христианства. Потом их объявили болгарской ересью и первый раз поменяли веру на византийский "царский" вариант восточного христианства. Затем менял веру первый патриарх из Романовых, Филарет, который вообще, похоже, создал русскую православную церковь в том виде как она нам теперь известна, сделав государственной и относительно независимой от остальных ветвей христианства, не исключая до определённой степени и царьградский центр. До логического завершения довели процесс смены варианта христианства во времена патриарха Никона и царя Алексея Михайловича Романова. Так что не надо приписывать только большевикам лавры реформаторов и ликвидаторов.
На Руси с этими безобразиями издавна шалили.
к кому обращен сей, не побоюсь этого слова, пост?
ежели к "veter" - пошто моё имя написали в цитате?
уж от кого-кого, а от Вас не ждал подобного, "дед Юг"(с).
Всё чаще ухожу в миры АИ ...

lerner
Сообщения: 1260
Зарегистрирован: 24 ноя 2013, 09:54
Поблагодарили: 22 раза

Сообщение lerner »

[spoiler="#534 Bugster » 46 минут назад
Мистер lerner, я конечно дико извиняюсь, но откуда столько резкого яда? Для начала советую вдумчиво прочитать полную версию "Краткого курса" (который ВКПб)"]#534 Bugster » 49 минут назад
Мистер lerner, я конечно дико извиняюсь, но откуда столько резкого яда? Для начала советую вдумчиво прочитать полную версию "Краткого курса" (который ВКПб). Там история партийного движения дана достаточно правдиво. И вынужден Вас немножко удивить. Вы в своём выводе смешали и мух и котлеты... Из каких, извините, меньшинств? Примеры, пожалуйста! (Вот только иудаизм не предлагайте! На территории Российской Империи это было совсем даже не так! Количество евреев было больше, чем в современном Эрец Исраель, и плотность данного населения была соответствующая! И бежать куда-то "за бугор" почему-то не спешили несмотря на "регулярные погромы"... Почему бы это?) А то что лидеры большевистского движения под партийными кличками скрывали очень характерные фамилии: Каганович, Бронштейн и им подобные, Вас не смущает? И таки где Вам встречался представитель богоизбранного народа, имеющий хоть толику власти и не имеющий при этом денег? Нонсенс! Так не бывает! А деньги, как известно, тянуться к деньгам! Поэтому никакой "войны с русским народом", давно уже обнищавшим, собственно и не было. Была элементарная попытка пролезть во власть. Любым путём! И никакой веры в интернационализм-коммунизм в данном случае не было! Народ просто фигурально выражаясь, "путался под ногами". И именно радикальные большевики сообразили применить "русский бунт - бессмысленный и беспощадный" в своей борьбе за власть! Бунт, который созрел тщательно взращиваемый и удобреный ДЕЙСТВУЮЩЕЙ ЗАКОННОЙ ВЛАСТЬЮ! Большевики только воспользовались возможностью и "поднесли спичку". И полыхнуло! Причём полыхнуло уже после ликвидации Империи, хотя император был ещё жив. А рвать империю на части начали совсем даже не большевики, (кстати, название то - курьёз! При установлении Парламентской Республики и легализации различных партий численность ВКПб уступала практически всем другим партиям!) отметились там и социал-революционеры и социал-демократы и прочие анархисты. Про "народовольцев" слышали? А между прочим в руководстве и идеологии у них были русские! Причём зачастую дворяне! Как они могли быть "национально-религиозными меньшинствами и опираться на деклассированный элемент" для меня загадка! Где логика? Дворяне и "люмпены" на одной стороне? Бред! А потом поехало... Бомбисты, анархисты, террористы... Ничего не напоминает из не очень давнего прошлого? Про "большевиков" тогда ещё не было и духу! Только появилась как политическая сила РСДРП. А там было "каждой твари по паре"! И в этой политической каше в последствии внутри РСДРП кристаллизовалось несколько фракций, имеющих своё видение на стиль политической борьбы. И "большевики" (которые так ещё не назывались) пытались опереться как раз на тот самый "русский народ", а вот остальные фракции сделали ставку на новую буржуазию (с теми или иными оговорками, но пошли по пути уже совершившихся европейских революций). Вот только незадача: Россия на тот момент была в абсолютном большинстве своём АГРАРНОЙ страной! Промышленных центров было мало и принадлежали они... (там-та-та-там! Барабанная дробь!!!) Иностранному капиталу! А как известно, кто платит девушку, тот её и танцует! Вот ставка на буржуазию (по факту - иностранную) и сыграла. Преференции (явные и неявные) под лозунгом "индустриализации АГРАРНОЙ державы" получил тот самый "иностранный капитал". Началось то, что Вы так опрометчиво приписали "большевикам". Иностранные инвесторы (да и просто иностранные владельцы заводов) начали взрывную активность: полученные вливания от ГОСУДАРСТВА потребовали освоения. Началось разрушение привычных связей: крестьянин переставал пахать и вынужденно перетекал в город на заработки, а горожанин оставался без средств к существованию, поскольку владельцы заводов брали на его место вчерашних крестьян и платили им меньше. На лицо конфликт на низовом уровне, т.е. в массах! Напряжённость постепенно росла, а ГОСУДАРСТВО в лице Императора и властных институтов просто закрывало на это глаза.
А тут (случайно или нет, но уж больно согласовано) у этого ГОСУДАРСТВА и ЗАКОННОЙ ВЛАСТИ при нём начались и внешне политические проблемы. Эти проблемы подожгли фитиль в цепи революций: 1905, 1917 (февраль и октябрь)...
При этом все эти революции были БУРЖУАЗНЫМИ! Если первая вышла пшиком из-за элементарной неготовности революционных сил к серьёзным действиям, то революции 1917-го года (пусть 1905-й будем считать генеральной репетицией, хотя протестные настроения тогда были более чем серьёзными - с разгонами манифестаций и жертвами) были подготовлены уже "по-взрослому". Были учтены результаты "репетиции" и прошлые ошибки. Только наплодили ошибок новых. Не учли всё возрастающую напряжённость на низовом уровне - в массах. После установления Республики после Февральской Революции протестные настроения несколько поутихли. Тот самый Русский Народ, о котором запереживал мистер lerner, замер в ожидании обещанных новым правительством реформ. Замер... и в результате обмер! Пришедшие к власти "новые русские буржуа" начали усиленно делить власть и портфели, заводы и доходы... Государственная Дума вообще оказалась на редкость аморфным образованием. Ни одного столь ожидаемого решения Русский Народ так и не получил! Не смотря на предварительные обещания!!! (Ничего не напоминает? Аналогии не проскакивали?) А между тем шла затяжная война с внешним врагом. Тот самый Русский Народ несмотря ни на что воевал. Воевал в чудовищных условиях. Без нормального снабжения, без адекватных военных планов и, чёрт возьми, без насущной потребности для России! Потому что так было заведено исстари: враг пришёл на нашу землю - поднимется на супостата всем миром!
Народ воевал, лучшие и наиболее ответственные члены общества, патриоты России ("пассионарии" по Гумилёву) - гибли или становились калеками. Это тоже не давало снизить градус напряжённости в массах. Скорее наоборот, этот градус усиленно начал расти. Вернувшиеся пассионарии начали задумываться и советоваться с окружающими, наблюдали жизнь в тылу и приходили к мысли:"Что же это делается? Где обещаное улучшение? Как жирели фабриканты и заводчики, как богатели жиды-ростовщики, так и продолжается! А мы на фронте гнили заживо в прелом обмундировании и кровавым поносом исходили от тухлых харчей! И соседи вон мои об том годе дочку малую схоронили, преставилась от голода! Доколе?
А пришедшие к власти "прогрессивные силы" знать не хотели о проблемах "русского быдла", которое почему-то называет себя Русским Народом. Ведь спроси любого прогрессивного политика в Государственной Думе и они тебе ответят чистую правду: "Мы, здесь присутствующие, и есть настоящий и единственный русский народ! А все остальные - это самозванцы!" Прошу заметить, уважаемый lerner, представительство депутатов в этой Думе исчислялось по численности фракций. А про казус с названием фракции "большевиков" Вы надеюсь не забыли?
Поэтому, когда крышка недовольства "народного котла" уже начала подпрыгивать и грозить новой "пугачёвщиной", то власть в очередной раз растерялась! Начались судорожные метания и политические конвульсии. Под давлением внутреннего недовольства народных масс и внешнего давления Европейских государств скоропалительные решения Думы и Правительства вместо стабилизации положения привели к взрыву.
Руководители фракций "передрались" между собой, выясняя "Кто виноват?" А самая малочисленная фракция, "большевиков", вовремя подсуетилась и вознеслась на гребень власти на волне разгорающегося бунта. Руководство фракции вовремя вспомнило правило: "Если не можешь предотвратить, то возглавь!"
И вот тут, батенька lerner, и начинаются "мутные воды". Дабы не растекаться больше "мыслию по древу" кратко скажу, что на тот момент у руля ВКП(б) стояли товарищи: Троцкий, Каменев, Бухарин, Зиновьев, Рыков, Ленин и прочие не столь известные товарищи. Их подлинные имена-фамилии Вы можете найти в Интернете. Да, кстати, предупреждаю вопрос: Иосиф Виссарионович Джугашвили (он же Сталин, он же Коба), семинарист Горийской Духовной Семинарии, разумеется православного вероисповедания, на тот момент "имел номер десятый" и никак не влиял на "политику партии". Ну, и разумеется, ни к каким "национально-религиозным меньшинствам" его отнести не получается.
Период до 1937 года был чрезвычайно насыщен событиями. Системный политический кризис в бывшей Российской Империи поднял такую муть со дна, что только держись! Война на внешнем фронте, одновременно внутренний бунт и паралич официальной власти, взаимоисключающие политические телодвижения Временного Правительства породили тотальный хаос. А Хаос, как известно из греческой мифологии, пожирает собственных детей. Таким образом были пожраны и развеены прахом итоги двух революций. Страна уже встала на порог, за которым небытие. И в это время большевики берут власть в свои руки. Организовав ограниченный вооруженный мятеж в столице (на большее просто не было ни сил ни времени), власть Временного Правительства была низложена. Этому поспособствовало и само Временное Правительство, вооружив революционно настроенные части Петроградского Гарнизона. Почему-то оно решило, что очумевшие от творимого бардака солдаты и матросы будут рьяно защищать болтунов и демагогов. Наивные люди? Ну, собственно, потому и нарвались!
Захват власти в столице по сути ничего особо не менял. Хаос уже начал набирать обороты. Безответственные призывы и обещания Керенского, откровенно популистского толка, провозглашенные ранее только добавили керосинчику в пламя разгорающегося пожара идей и мнений. Большевики пытались как-то структурировать возникший Хаос, внести нити Порядка, ожидаемыми Декретами пригасить остроту бунтарский выступлений, но джинн уже вырвался из бутылки и события, как лавина, набирали ход.
Стихийные бунты и погромы ширились по территории бывшей Империи. Стремительно теряющая боеспособность Русская Армия перестаёт быть объединённой силой, способной противостоять внешнему врагу. Массовое дезертирство с оружием становится частым явлением. Обстреляные и опытные солдаты с оружием пополняют ряду бунтарей. Разгорается пламя Гражданской Войны.
Долгое накопление взаимных претензий внутри Русского Общества выплеснулось кровавым беспределом. Внутренняя потребность "жить правильно" в среде Русского Народа неистребима и вечна, вот только как оказалось "правильность" у каждого своя! И начался "кровавый передел" по душам и семьям, когда брат шёл на брата, а сын на отца... Множество "Советских/Народных Республик" размером с небольшую деревеньку полезли как грибы после дождя. Гетьманы/Старейшины/Президенты и прочие цари/короли ходили чуть ли не табунами. Ведь Свободу объявили (правда, с чем её едят, так и не объяснили), поэтому: "Гуляй, равнина! Единожды живём!!!" К этому присоединялись множество тех самых "деклассированных элементов и просто уголовников", которых и пытался приплести lerner. " Смутное время" - это рай для подобных личностей! Многие из них, имея определённый авторитет в своих кругах, сливались в довольно сильные банды, контролируя вполне ощутимые территории.
А новая власть тем временем пыталась просто "устоять на ногах". Понимая, что сил на наведение порядка в стране сейчас попросту нет, руководство большевиков пыталось всячески лавировать между выявленными фокусами политической силы. В коллегиальное управление привлекались и бывшие министры Царской России, и представители анархистов, и меньшевики, и эсдеки с эсэрами, и генералы с адмиралами. Власть большевиков просто пыталась выжить и сохранить то, над чем эта власти будет распространяться. Сохранить страну. Большевикам пришлось фигурально выражаясь "просто броситься телом на гранату с подожжённым запалом". Ну она, собственно, под ними и рванула! В дальнейшем было долгое время болезненного бреда и лихорадки тела под названием Россия. Болезненные ампутации в полевых условиях загнивающих частей, чтобы недопустить гангрену. Борьба с внешними инфекциями, нападающими на изможденный организм России. Для этого потребовалось мобилизовать все силы. Консолидировать общество вокруг общей Идеи! Придумать, наконец, эту Идею!!! А как назовут эту Идею: "Родноверие", "Православие", "Монархизм", "Коммунизм" или "Демократия" (не к ночи будет помянуто!) - не суть важно! Главное, чтобы она помогала достижению Великой Цели, некоего Светлого Будущего, да хоть Царства Божия На Земле, не суть!

И, гражданин lerner, Вы будете обвинять и дальше одних большевиков в "борьбе с Русским Народом"? Фе! Какой заезженый штамп!

P.S.
А Вы не забыли подлинные имена-фамилии "вождей революции" и к каким фракциям эти "пламенные революционеры" изначально принадлежали? Перед тем, как переметнуться в стан победителей? И чем для России закончилось правление этих фракций? И те же самые большевики сделали многое, чтобы не допустить повторения событий 1917 года и новой Гражданской войны.

P.P.S.
Я не оговорился, назвав революцию "Октября 1917 года" буржуазной. Многие историки сходятся во мнении, что более правильно назвать революцию 1917 года "февральско-октябрьской". Это косвенно признавал и сам Ленин, заявляя в своих записях, что "Октябрь был бы невозможен без Февраля..."

PP.P.P.S.
Ну, вот! А ведь обещал себе больше не флудить в таких объёмах!!! Надеюсь, Сергеич и прочие члены форума меня простят за своеобразный затянувшийся экскурс в историю. Все эти выкладки опираются на общеизвестные сведения из учебников истории (разных годов - как СССР, так и России разных годов выпуска - на контрастах изложения интересные мысли появляются!) и на логические построения о закономерностях развития государств и человеческих общностей (хоть и не любил политологию в своё время).[/spoiler]
Ну и зачем вы столько написали. Ведь ясно-же что если человек кратко говорить не может, значит скорее всего его многословность должна заменить весомость аргументации.
Не нужно мне предлагать читать историю - читал конечно и не раз, отлично знаю, все что вы тут понаписали, вот только акценты я немного по другому выставляю. Можете более не суетиться, потому что я написал корректно и в жанре форума, а вот вы написали какую-то портянку, где стараетесь все смешать.

Это форум, говорите кратко и люди вас поймут.
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

fox2trot
Сообщения: 427
Зарегистрирован: 15 июн 2013, 20:01
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 109 раз

Сообщение fox2trot »

Bugster писал(а):Надеюсь, Сергеич и прочие члены форума меня простят за своеобразный затянувшийся экскурс в историю.
Многа букафф :lol: но суть не в них. Подведя черту под этим и всеми подобными спорами, можно сказать проще любое искусственное разделение по какому-либо признаку неизбежно ведет к трагедии, а любые разделители протаптывают тропку к нацизму. Человечество само делится на две основные категории: тех кто думает только о себе и тех кто думает еще и о тех кто рядом. Т.е. эгоцентристы и эмпаты. Западная культура\общество построена на базисе эгоцентризма. Русская\советская, в немалой степени благодаря культуре малых народов, двигалась в сторону эмпатии, т.е. солидарного общества. Если грубо, конфликт этих цивилизаций (а это именно разные цивилизации) заключается в одной фразе "Хочу все, что не мешает другим". Для западной верна только первая часть, до запятой. Для русской - полностью фраза.
Утилитарная аппроксимация дает для западной цивилизации мир победившего гедонизма, который рассыпется при любом, даже незначительном внешнем воздействии с катастрофически быстрым скатыванием к эпохе первобытно-общинного строя с соответствующими аттрибутами ну и т.д. по тексту.
Солидарная цивилизация это путь по лезвию бритвы. Шаг вправо, шаг влево расстрел (т.е. см. выше.) А развитие напоминает восходящую синусоиду и в принципе, в некоторой точке средней составляющей неизбежно наступает гипотетический коммунизм, причем абсолютно без всякой идеологии, а чисто в силу технологической избыточности. Добавлю еще, что категорическая составляющая любой цивилизации, не желающей попасть в разряд ископаемых, это образование с приоритетом общественно-исторических наук для всего населения, поскольку виды грабель надо не только знать, но и уметь находить скрытые, а то и просто спрятанные любыми потенциальными "друзьями".

YUGOROSS
Сообщения: 1252
Зарегистрирован: 29 ноя 2013, 16:00

Сообщение YUGOROSS »

Критик писал(а):к кому обращен сей, не побоюсь этого слова, пост?
ежели к "veter" - пошто моё имя написали в цитате?
уж от кого-кого, а от Вас не ждал подобного, "дед Юг"(с).
Извините. Чисто технический ляп. Скопировал неудачно. Вместо того чтобы цитировать так сказать "первоисточник", содрал то что было элементарно поближе, то есть скопировал вашу ссылку и цитирование вами истинного автора приведённого отрывка. В результате ваш ник засветился действительно чуть ли ни как авторский. Неудачно получилось. Но надеюсь, что читатели разберутся в истинном авторстве приведённой цитаты ... Ещё раз извините. Если бы не возмутились, то до меня так и не дошло бы, что наляпал... Только теперь и доглядел.
Последний раз редактировалось YUGOROSS 25 окт 2015, 20:29, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Сергеич
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 08 окт 2013, 16:37
Откуда: Калужская обл. г. Боровск
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Сообщение Сергеич »

Я даж ненаю шо вам на эт усе сказать
Кажись ПЕРЕБОР!!!!!!!!!!!!!!
Демократия-ТУПИК!

Андрей Д
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 08 окт 2013, 13:19
Откуда: г. Димитровград
Благодарил (а): 228 раз

Сообщение Андрей Д »

lerner писал(а):Ну и зачем вы столько написали. Ведь ясно-же что если человек кратко говорить не может, значит скорее всего его многословность должна заменить весомость аргументации.
Не нужно мне предлагать читать историю - читал конечно и не раз, отлично знаю, все что вы тут понаписали, вот только акценты я немного по другому выставляю. Можете более не суетиться, потому что я написал корректно и в жанре форума, а вот вы написали какую-то портянку, где стараетесь все смешать.

Это форум, говорите кратко и люди вас поймут.
Да ладно! :l0l: "Что позволено Юпитеру, не позволено быку" Главный словоблуд и демагог требует от других краткости? :lol: Портянку? Багстер "разжевал и в рот положил" историю России начала прошлого века. Аргументированно и корректно, в отличие вашего демагогического бреда, который вы выделяете в гораздо больших количествах. :ba: Как же всё-таки это мерзко и двулично - обвинять других в своих грехах. :fie:

Ответить

Вернуться в «Миры EVE-Online»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость