ИС 3

Здесь авторы могут попросить помощь зала в консультациях по истории, техническим вопросам и тому подобному.
арт
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 26 окт 2013, 10:19

Сообщение арт »

AllexxGL писал(а):Вот поэтому он и должен действовать совместно с пехотой и по возможности иметь связь.
Так вся связь с пехотой - постучать тяжелым по броне.

арт
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 26 окт 2013, 10:19

Сообщение арт »

При чем речь вновь сворачивается к Т-34 и КВ. Для немецких ПАКов целей было предостаточно в виде БТ-5(7) и Т-26.

Николай В.
Сообщения: 495
Зарегистрирован: 20 окт 2013, 21:16
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Николай В. »

арт писал(а):Так вся связь с пехотой - постучать тяжелым по броне.
И по сих пор осталось, лет 15 назад именно так и переговаривались

Аватара пользователя
AllexxGL
Сообщения: 1480
Зарегистрирован: 12 июн 2013, 15:41
Откуда: Питер - Гамбург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 118 раз
Контактная информация:

Сообщение AllexxGL »

Подразумевается связь между танками, а при наступлении БТ будут идти во второй волне.
Если это не возможно сейчас, то это не значит что невозможно в принципе.
Если мы ещё не знаем каких либо законов, то это не отменяет их действие.

арт
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 26 окт 2013, 10:19

Сообщение арт »

AllexxGL писал(а):Подразумевается связь между танками, а при наступлении БТ будут идти во второй волне.
Для этого нужно оборудовать радиостанциями все линейные танки. А командира отлучить от заряжания пушки.

lerner
Сообщения: 1269
Зарегистрирован: 24 ноя 2013, 09:54
Поблагодарили: 25 раз

Сообщение lerner »

AllexxGL писал(а):Эффективность Pak 35/36 против танков Т-34 до настоящего времени является предметом горячих споров
Нет решительно никакой необходимости спорить об этом, потому что с учетом тактики, танки для ГГ интересны только как защищенная от пулеметов мобильная пушечно-пулеметная платформа и средство доставки десанта стрелков, и разве что можно колонну противника или ночную стоянку колонны раздавить, если танк достаточно тяжелый, однако, даже если он легкий то 2-3 танка могут раздробить из пулеметов большую колонну или раздавить целый лагерь.

Он ведь не собирается устраивать встречные бои с танками и ПТО противника, верно..., он начинает играть "белыми", минимум сутки нужно противнику на поступление информации, выработку решения и концентрацию сил до батальона с легкой артиллерией и бронетехникой, после чего противнику нужно еще правильно определить маршрут и точки уязвимости, а ведь ГГ тоже это ожидает, верно..., значит и он готовит нужную тактику и соответствующие ресурсы.
арт писал(а):При чем речь вновь сворачивается к Т-34 и КВ. Для немецких ПАКов целей было предостаточно в виде БТ-5(7) и Т-26.
Да..., на западной границе СССР было около 15 тысяч танков, из них новейших - Т-34 и КВ около двух с половиной тысяч.
Суслов..., и вообще весь агитпроп КПСС сделали большую ошибку, когда врали народу про войну, зря они не признались, что их теория кухарки, которая может быть генералом так-же как настоящий генерал, была ошибочна, что нужен военный талант и свойства бойца, теперь на их могилки не срали-бы благодарные потомки...
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

Николай В.
Сообщения: 495
Зарегистрирован: 20 окт 2013, 21:16
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Николай В. »

AllexxGL писал(а):БТ будут идти во второй волне.
Стальной кулак во второй волне, а в первой что, пехота?

lerner
Сообщения: 1269
Зарегистрирован: 24 ноя 2013, 09:54
Поблагодарили: 25 раз

Сообщение lerner »

AllexxGL писал(а):Подразумевается связь между танками, а при наступлении БТ будут идти во второй волне.
ГГ для реализации его тактики требуется связь и радиоразведка, да и вообще он знает истинное значение связи, поэтому должен прилагать исчерпывающие усилия для приобретения связи каждому командиру до взвода минимум, но желательно до отделения...

Танки лучше не заморачиваться а брать трофейные, в которых рации точно есть, на немецких бронетранспортерах "251" они тоже есть, в общем, рации это серьезно...
111111111 писал(а):
AllexxGL писал(а):БТ будут идти во второй волне.
Стальной кулак во второй волне, а в первой что, пехота?
Написано так...
Служба и боевое применение
Танки БТ-7 поступали преимущественно на вооружении танковых бригад танковых корпусов, а также в отдельные танковые бригады и предназначались для развития прорыва в глубину обороны противника (в соответствии с теорией глубокой наступательной операции).
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

Аватара пользователя
AllexxGL
Сообщения: 1480
Зарегистрирован: 12 июн 2013, 15:41
Откуда: Питер - Гамбург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 118 раз
Контактная информация:

Сообщение AllexxGL »

lerner писал(а):Он ведь не собирается устраивать встречные бои с танками и ПТО противника
Только из засад, а при нужде первыми пойдут тридцатьчетверки.
Если это не возможно сейчас, то это не значит что невозможно в принципе.
Если мы ещё не знаем каких либо законов, то это не отменяет их действие.

арт
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 26 окт 2013, 10:19

Сообщение арт »

Охо хо...

http://istmat.info/node/26088

Новых типов, это не только Т-34 и КВ. Обратите внимание на боеготовность самих танков новых типов.

Николай В.
Сообщения: 495
Зарегистрирован: 20 окт 2013, 21:16
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Николай В. »

AllexxGL писал(а):Только из засад,
Так можно с врагом и не встретится ни когда :!:
Разведка и аналитика, рельеф ТВД, и везение. Если все срастется тогда засады эффективны.

арт
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 26 окт 2013, 10:19

Сообщение арт »

Что интересно, боеготовность техники в Западных округах не слишком высока.
http://mechcorps.ru/

арт
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 26 окт 2013, 10:19

Сообщение арт »

AllexxGL писал(а):Только из засад, а при нужде первыми пойдут тридцатьчетверки.
Немцы в первые месяцы вполне встретили 34-ки. А вот стоны об их исключительности появились лишь после провала наступления на Москву. Туповаты немцы, оказывается....

lerner
Сообщения: 1269
Зарегистрирован: 24 ноя 2013, 09:54
Поблагодарили: 25 раз

Сообщение lerner »

AllexxGL писал(а):
lerner писал(а):Он ведь не собирается устраивать встречные бои с танками и ПТО противника
Только из засад, а при нужде первыми пойдут тридцатьчетверки.
Нет..., если уж это рейдирование по тылам противника, значит это тщательно разведанный маршрут и подготовленные планы-графики и места дневок, значит это всегда эффект неожиданности для противника, поэтому лучше рассчитывать на трофейные танки, к тому-же на них рации есть, хотя и на свои можно переставить, да и просто радиофицированные танки есть в КА, а надо то немного.

Вы просто мысленно представьте себе колонну грузовиков с пехотой, артиллерией и танками..., я там выше дал примерный расчет техники, там что-то около 30 единиц, вот и прикиньте длину колонны - около километра и методы ведения войны и скрытного передвижения и мест отдыха.
Что-то мне подсказывает, что вы сразу разделите двухротную боевую группу на 2 группы ротного состава, что-бы двигаться колоннами по 12-15 единиц по параллельным дорогам, километрах в 3 друг от друга, что-бы при необходимости прийти друг другу на помощь, ударом противнику в тыл и/или сбоку, если нарветесь на укрывшийся от разведки заслон или противник обнаружит дневку - больше батальона он не выставит, а удар с тыла второй группы будет сильным сюрпризом.

В общем, мобильность, опора на оружие усиления, связь и радиоразведка - наше все...
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

lerner
Сообщения: 1269
Зарегистрирован: 24 ноя 2013, 09:54
Поблагодарили: 25 раз

Сообщение lerner »

Кстати..., о радио..., вообще-то рации на танках ставили..., вот..., БТ-7М.., новые, дизельные, с рациями...
-------------------------------------------------------------------------
Справка
81 моторизованная дивизия

81-я моторизованная дивизия дислоцировалась во Львове с момента своего образования, когда в январе 1940 г. она была сформирована на базе 81-й стрелковой Калужской дивизии. 53-й танковый полк дивизии сформирован на базе 305-го танкового батальона.
Командиром дивизии с 20 июля 1941 г. назначен полковник Варыпаев Петр Михайлович, командиром 53-го танкового полка с 20 марта 1941 г. назначен полковник Кобец Андрей Ананьевич, начальником штаба 53-го танкового полка с 22 апреля 1941 г. майор Коденец Александр Петрович (в 1942 г. командир 169-й танковой бригады).
Изначально, 53-й танковый полк дивизии был оснащен танками БТ-7 с цилиндрической и конической башней, оснащенных карбюраторным двигателем М-17, доставшихся ему в наследство от 305-го танкового батальона. Но уже в декабре 1940 года, полк получает сто четыре танка БТ-7М, из числа танков, находившихся ранее в Прибалтийском Военном округе. К первому апреля в полк поступило еще девяносто один танков БТ-7М.
К 1 мая полк был полностью укомплектован по штатам мирного времени, в нем числилось 238 танков:
- БТ-7М линейные-97 штук;
- БТ-7(М-17) линейные-31 штук;
- БТ-7М радио-98 штук;
- БТ-7(М-17) радио-12 штук.
К 22 июня 1941 года полк получает еще тридцать два танка БТ-7, и их количество достигло двухсот семидесяти штук. Количество БТ-7М в полку осталось неизменным- сто девяносто пять танков.
Танкисты 53-го танкового полка воевали с пехотинцами 71-й пехотной дивизии Вермахта в Немирове, 68-й пехотной и 1-й горнопехотной дивизий под Яворовым, 4-й горнопехотной под Каменобродами, ходили в атаку под Чудновым.

Боевой путь полка был недолгим, в конце июля остатки полка вошли в сводный отряд 4 мехкорпуса под командованием полковника Фотченкова и в состав 12-й танковой дивизии.

http://niemirow41.narod.ru/81_md/tz/Tak ... 81_md.html
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

арт
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 26 окт 2013, 10:19

Сообщение арт »

lerner писал(а):вообще-то рации на танках ставили..., вот..., БТ-7М.., новые, дизельные, с рациями...
Ну да, ставили. На танк командира роты. Пытались ставить на танки командиров взводов, но в связи с дифицитом станций процесс удалось реализовать только в 42-м году.
==========================================================
БТ-2 — с пушечно-пулеметным вооружением (1932—1933 гг.). Вооружение: 37-мм пушка Б-3 и пулемет ДТ. Выпущено 208 машин;
БТ-2 — с пулеметным вооружением (1933 г.). Вооружение: спаренная пулеметная установка ДА-2 пулеметов ДТ (некоторые модификации имели третий пулемет. установленный в отдельной шаровой установке), выпущено 412 машин;
БТ-5—линейный танк (1933—1934 гг.). Вооружение: 45-мм танковая пушка образца 1932 года и пулемет ДТ, выпущена 1621 машина;
БТ-5РТ — танк с радиостанцией 71-ТК-1 или 71-ТК-З (1933—1934 гг.). Вооружение: 45-мм танковая пушка образца 1932 года и пулемет ДТ, выпущено 263 машины
БТ-7—линейный танк (1935—1939 гг.). Вооружение: 45-мм танковая пушка образца 1932 — 1934 гг. и 1 (2) пулемета ДТ (с 1937 года выпускалась модификация с конической башней), выпущено 2596 машин;
БТ-7РТ — танк с радиостанцией 71-ТК-1 или 71-ТК-З (1934—1940 гг.). Вооружение: 45-мм танковая пушка образца 1932—1934 гг. и пулемет ДТ (с 1938 года выпускалась модификация с конической башней), выпущено 2017 машин; БТ-7А — артиллерийский танк (1934, 1936—1937 гг.). Вооружение: 76,2-мм пушка КТ-28 и 3(2) пулемета ДТ (выпускалась модификация танка с радиостанцией 71-ТК-1), выпущено 156 машин;
СБТ — саперный танк-мостоукпадчик (1935—1936 гг.). Вооружение: пулемет ДТ, выпущена небольшая партия машин;
ХБТ-2 (БХМ-2) — химический (огнеметный) танк (1936 г.) Вооружение: пулемет ДТ и огнеметная установка КС-23, выпущено 3 машины;
БТ-5 (БХМ, БХМ-2) — химический (огнеметный) танк (1936 г.). Вооружение: 45-мм танковая пушка обр. 1932 г. пулемет ДТ и огнеметная установка или съемный дымовой прибор ТДП, выпущено 10 огнеметных танков и 3 танка для постановки дымовых завес;
ХБТ-7 (ХБТ-Ш) — химический (огнеметный) танк (1936—1937 гг.). Вооружение: 45-мм танковая пушка образца 1932 г., пулемет ДТ и огнеметная установка КС-40 или съемный дымовой прибор КС-41, выпущен опытный образец;
БТ-ИС — танк с измененной формой корпуса и шестью ведущими колесами колесного хода (1937 г.). Вооружение: 45-мм танковая пушка образца 1932—1934 гг. и пулемет ДТ, выпущена небольшая партия машин;
БТ-5/В-2 — модернизированный танк (1939 г.). Линейный танк БТ-5, оснащенный дизельным двигателем В-2, выпущено 5 машин;
БТ-7М — танк с дизельным двигателем В-2 (1938—1940 гг.). Вооружение: 45-мм танковая пушка образца 1934— 1938 гг. и 3(2) пулемета ДТ (выпускалась модификация танка с радиостанцией 71-ТК-З), выпущено 788 машин;
БТ-20 (А-20) — танк с измененной формой корпуса и башни, с тремя парами ведущих колес колесного хода (1939 г.). Вооружение: 45-мм танковая пушка и 2 пулемета ДТ, выпущен один образец. Опытный колесно-гусеничный танк А-20 применялся в 1941 г в боевых действиях под Москвой.
ОТ-1 — химический (огнеметный) танк (1940—1941 гг.). Вооружение: 45-мм танковая пушка образца 1934—1938 гг., огнеметная установка КС-63 и 2 пулемета ДТ, выпущен опытный образец;
БТ-СВ-2 (БТ-СВ) — танк с измененной формой корпуса и башни (1937 г.). Вооружение: 45-мм танковая пушка образца 1932—1934 гг. и пулемет ДТ, выпущено 2 опытных образца;
БТ-ТТ — телемеханическая группа танков БТ (1939—1941 гг.). Состав: телетанк, вооруженный огнеметной установкой КС-60 и 7,62-мм пулеметом Силина; танк управления, вооруженный 45-мм танковой пушкой образца 1934—1938 гг. и пулеметом ДТ, выпущена опытная группа машин.
=====================================
"Несмотря на то что в начале войны на большинстве танков Т-34 радиостанции отсутствовали и из-за острого дефицита личного состава место радиста пустовало, количество оснащенных рациями танков постоянно росло. В 1941 г. машины командиров танковых рот оснащались радиостанцией 71-ТК-З. Предпринимались усилия по оснащению радиостанциями танков командиров взводов. В течение первых двух лет войны применялись также рации 71-ТК-1. Положение улучшилось, когда в конце 1942 г. началось массовое применение радиостанций 9-Р. Хотя радиус действия этих радиостанций составлял 24 км, в движении они были эффективны на расстоянии 8 км".
======================================================
http://pro-tank.ru/home

арт
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 26 окт 2013, 10:19

Сообщение арт »

lerner писал(а):К 1 мая полк был полностью укомплектован по штатам мирного времени, в нем числилось 238 танков:- БТ-7М линейные-97 штук;- БТ-7(М-17) линейные-31 штук;- БТ-7М радио-98 штук;- БТ-7(М-17) радио-12 штук.
Любопытно, как вы определили что 98 танков радийные?

lerner
Сообщения: 1269
Зарегистрирован: 24 ноя 2013, 09:54
Поблагодарили: 25 раз

Сообщение lerner »

Так там-же написано..., что за полгода до войны получили новую матчасть.
БТ-7М радио-98 штук

Поскольку нашему ГГ много танков не нужно, а 4-6 штук новейших БТ-7М с дизелем, рацией и даже кормовым пулеметом, вовсе не будут непроходимым роялем. Да и вообще, обеспечение боевой группы связью и средствами радиоразведки - самая насущная задача, значит ГГ будет ее целенаправленно решать, значит ему нужно штук 30 раций, в том числе штуки 2 дальнего радиуса..., какая-то часть достанется вместе с трофейной техникой, что-то снимут с битой техники, в общем это важная часть работы ГГ.
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

арт
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 26 окт 2013, 10:19

Сообщение арт »

lerner писал(а):Так там-же написано...
Где? По ссылке нет ни какого описания.
http://rkka.ru/iorg.htm

lerner
Сообщения: 1269
Зарегистрирован: 24 ноя 2013, 09:54
Поблагодарили: 25 раз

Сообщение lerner »

...Кроме того, все танки БТ-7М имели пулемет в кормовой нише башни и зенитный пулемет. На всех машинах устанавливались радиостанция и танковое переговорное устройство ТПУ-3.

Таким образом, танк БТ-7М представлял собой модификацию БТ-7 с дизельным двигателем В-2 с соответствующими доработками для обеспечения его установки и работы.
Внешне же БТ-7М почти не отличался от БТ-7. Жесткость корпуса БТ-7М повысили за счет установки раскосов, в днище появился подмоторный люк, уменьшились размеры колпака воздушного фильтра. Большая экономичность дизеля позволила сократить возимый запас топлива и отказаться от дополнительных баков на надгусеничных полках. Выпускался БТ-7М до конца 1940 года. Всего было выпущено 790 единиц БТ-7М.

http://warfiles.ru/show-15479-bt-7m-sam ... -tank.html
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

Ответить

Вернуться в «Помощь Зала»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость