ИС 3

Здесь авторы могут попросить помощь зала в консультациях по истории, техническим вопросам и тому подобному.
арт
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 26 окт 2013, 10:19

Сообщение арт »

lerner писал(а):Кроме того, все танки БТ-7М имели пулемет в кормовой нише башни и зенитный пулемет. На всех машинах устанавливались радиостанция и танковое переговорное устройство ТПУ-3.
Это ошибка. Потому как у модели указываются два исполнения с рацией и без (разная боеукладка).

lerner
Сообщения: 1276
Зарегистрирован: 24 ноя 2013, 09:54
Поблагодарили: 34 раза

Сообщение lerner »

Ничего против не имею, главное что значительная часть танков этой серии была с рациями, а ранее мне попадались разъяснения, что такие танки просто могли иметь в своем индексе приставку "радио", ну а в обсуждаемом варианте она есть, значит в конкретно этом танковом полку было 98 штук БТ-7М с рациями.

Учитывая что ГГ нужно то всяко не более десятка, то для нас этого вполне достаточно, опять же с учетом того, что ГГ поставит себе цель снарядить всю боевую группу рациями, значит так оно и будет и нет необходимости выдумывать причины, по которым этого делать не следует.
Ну как-то так..., хотя на мой взгляд, всю технику лучше брать трофейную..., что облегчит его основной квест...
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

арт
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 26 окт 2013, 10:19

Сообщение арт »

lerner писал(а):Ничего против не имею, главное что значительная часть танков этой серии была с рациями, а ранее мне попадались разъяснения, что таки могли просто иметь в своем индексе приставку "радио", ну а в обсуждаемом варианте она есть, значит в конкретно этом танковом полку было 98 штук БТ-7М с рациями.
В среднем в армии рации были на танках командиров рот. Была попытка увеличить количество радиофицированых танков, но она шла очень медленно в виду дифицита радиостанций. У вас 84 радийных (так их тогда называли) танка это более десяти процентов всех выпущенных танков этой модели. да же если представить что все радиофицированые танки собрали в одном полку, это не укладывается в среднеармейскую статистику.

lerner
Сообщения: 1276
Зарегистрирован: 24 ноя 2013, 09:54
Поблагодарили: 34 раза

Сообщение lerner »

Нам то что за дело..., у нас речь идет о ГГ знающем, связь - важное условие успешных боевых действий при ограниченных ресурсах, поэтому связь он так или иначе должен обеспечить.
Часть он получит с трофейной боевой техникой, часть на отечественной, а часть соберет с разбитой боевой техники противника. В любом случае связь нужна..., вопрос о том, кто ему все это сделает..., потому что нужен настоящий инженер или хотя-бы техник-связист, впрочем..., мы не знаем, кто наш ГГ по специальности и есть ли у него военное образование.

P.S. Кстати, я нашел штат танкового полка моторизованной дивизии, с изменениями от 28.02.41 года, видимо как раз такой, по которому сформирован вышеупомянутый танковый полк 81 моторизованной дивизии..., ну так вот у него по штату есть те самые танки с радиостанциями - 82 штуки, как я понял на взвод полагался один такой танк.
В строчке это записано так "БТ рад" - "Танк БТ с радиостанцией 71-ТК", так что никакой ошибки, в том полку все танки БТ-7М с радиостанциями - это командиры взводов. Вот ссылка на штат...
Spoiler
Этот полк вообще богатенький Буратино..., я наскору руку пролистал штатку, там полный набор Робинзона Крузо, но из боевой техники:
автомобилей 243
Танков 238
Тракторов 10
БА 9
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

lerner
Сообщения: 1276
Зарегистрирован: 24 ноя 2013, 09:54
Поблагодарили: 34 раза

Сообщение lerner »

AllexxGL писал(а):Главное, что он не зашорен уставами 30-40х годов. Пускай он не профессиональный военный, но послезнание основных ошибок РККА тоже значит не мало.
Я как-то упустил этот Ваш постинг...
У не профессионала практически нет возможности организовать квест, о котором мы тут говорим, потому что наработанная тактика войны следующего века и есть его преимущество, а во всем остальном он просто не профессионал, которого на раз прочитает любой солдат, поэтому ему никто не доверится и не признает командиром.

Кроме того, боец - это человек с определенном набором психо-физических и морально-деловых свойств, часть из которых от рождения..., ну, скажем так, никто ведь не удивляется, когда мы говорим что художнику, скульптору, архитектору, инженеру или хирургу нужен своего рода талант, верно..., так вот что -то такое есть и у бойцов, особый склад пассионарного мышления и может быть психо-физических качеств, шлифуемых образованием и специальными навыками.

Хомячок..., хипстер от компьютера..., он просто погибнет, даже не начав, в худшем случае еще и людей погубит...
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

арт
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 26 окт 2013, 10:19

Сообщение арт »

lerner писал(а):Кстати, я нашел штат танкового полка моторизованной дивизии, с изменениями от 28.02.41 года, видимо как раз такой, по которому сформирован вышеупомянутый танковый полк 81 моторизованной дивизии..., ну так вот у него по штату есть те самые танки с радиостанциями - 82 штуки, как я понял на взвод полагался один такой танк.
Просто чудодейственная часть....

В любом случае, хорошо что вы стали исследовать материалы.

lerner
Сообщения: 1276
Зарегистрирован: 24 ноя 2013, 09:54
Поблагодарили: 34 раза

Сообщение lerner »

арт писал(а):Просто чудодейственная часть....
Да ладно..., СССР сколько денег заколачивала в вооруженные силы..., это агитпроп КПСС потом для хоть какого то оправдания провала, врал про сирость и убогость, но на самом деле у армии было все, кроме головы..., т.е. командования, большей частью в высшем и старшем командном звене.
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

арт
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 26 окт 2013, 10:19

Сообщение арт »

lerner писал(а):Да ладно...
Ведь дал ссылку на сайт мехкорпуса.
Spoiler
Заходите в раздел документы, смотрите 40-41-й года. Читает докладные и доклады.
Очень хорошо описано. Что из себя представляют новые танки, каковы успехи их выпуска, каковы их проблемы, из чего проблемы проистекают и почему КБ очень медленно справляются с проблемами.

Николай В.
Сообщения: 495
Зарегистрирован: 20 окт 2013, 21:16
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Николай В. »

Из воспоминаний инженера-конструктора Ф.И.О. его не помню, он рассказывал, что самолеты истребители для поднятия их огневой мощи пытались оснастить пушкой 45 калибра. При выстреле из пушки самолет терял скорость мгновенно а если увлечься и дать длинную очередь то самолет буквально начинал лететь на зад, у пушки сорокопятки отдача не слабая, еле самолет посадили на землю потому что крылья деформировало и они начали отклеиваться от фюзеляжа. Так что в конструкции все должно быть сбалансировано, усиление одного узла тащит за собой модернизацию и других систем а в конце вес так увеличивается что рождается монстр типа танка КВ, тяжелый и неповоротливый.

арт
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 26 окт 2013, 10:19

Сообщение арт »


Николай В.
Сообщения: 495
Зарегистрирован: 20 окт 2013, 21:16
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Николай В. »

арт,
Нет тот дядька о начале воины говорил о 41 годе как раз немец к столице пришел и все шевелится начали в том числе и авиаконструкторы экспериментировали, по полной, они походу простую сорокопятку с колес сняли и авто подачу снарядов присобачили и вперед в небо испытывать чуть пилота не угробили. :biggrin:
А в первый раз как по ссылке пошел прямиком в рекламу сузуки угодил, а сейчас попробовал по адресу пришел :shy:

арт
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 26 окт 2013, 10:19

Сообщение арт »

Николай В. писал(а):Нет тот дядька о начале воины говорил о 41 годе как раз немец к столице пришел и все шевелится начали в том числе и авиаконструкторы экспериментировали, по полной, они походу простую сорокопятку с колес сняли и авто подачу снарядов присобачили и вперед в небо испытывать чуть пилота не угробили.
Первый раз слышу о подобном эксперименте.

lerner
Сообщения: 1276
Зарегистрирован: 24 ноя 2013, 09:54
Поблагодарили: 34 раза

Сообщение lerner »

Николай В. писал(а):...походу простую сорокопятку с колес сняли и авто подачу снарядов присобачили и вперед в небо...
Вообще-то у нас иногда так делают, к примеру на вертолете штатная 30 мм пушка, взята как есть, от БПМ-2..., теперь это самая мощная и самая надежная в мире пушка для вертолета.
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

арт
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 26 окт 2013, 10:19

Сообщение арт »

Совершенно непонятно почему она самая мощная и самая надёжная....

Николай В.
Сообщения: 495
Зарегистрирован: 20 окт 2013, 21:16
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Николай В. »

lerner,
Да все стремятся к унификации и взаимозаменяемости, а тот пример с сорокопяткой один из случаев неудачной унификации, а есть и много положительных примеров стандартизации в сфере вооружения. :yes:
арт,
Сходил по ссылки посмотрел на игрушки больших мальчишек информативно, спасибо рекомендую всем познавательно. :shy:

арт
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 26 окт 2013, 10:19

Сообщение арт »

Николай В. писал(а):Да все стремятся к унификации и взаимозаменяемости, а тот пример с сорокопяткой один из случаев неудачной унификации, а есть и много положительных примеров стандартизации в сфере вооружения.
Дело в том, что у нас не было патрона к автоматической 45мм пушке. патрон от 21-К не подходил из-за хлипкой гильзы.
Слабость ШВАК была распознана очень быстро, с этого времени начинается история ВЯ-23 (и чуть раньше патрона под такую пушку). Просто пушка не может создаваться под несуществующий патрон, в особенности автоматическая.
Николай В. писал(а):Сходил по ссылки посмотрел на игрушки больших мальчишек информативно...
Вопрос по военной технике мне очень интересен, потому и постоянно ищу разную информацию. Если будут вопросы по технике, обращайтесь постораюсь помочь.

Николай В.
Сообщения: 495
Зарегистрирован: 20 окт 2013, 21:16
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Николай В. »

арт,
Спасибо :yes:

арт
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 26 окт 2013, 10:19

Сообщение арт »

Очень хорошие сайты. Первые три, дают хороший обзор почему произошла катастрофа в июне 41-го. Мало болтовни и много документов и анализа - самый лучший способ самому изучить вопрос и сделать выводы. Четвёртый общее описание ВОВ с некоторыми материалами по БД, частям и соединениям, техникой по видам ВС. Пятый это электронная библиотека по военной истории. Шестой, ссылка на портал архивов России (ну мало ли кому пригодиться?)
Spoiler

lerner
Сообщения: 1276
Зарегистрирован: 24 ноя 2013, 09:54
Поблагодарили: 34 раза

Сообщение lerner »

Кстати..., я там во взвод огневого резерва командира боевой группы предложил две немецких 75 мм пехотных гаубицы leIG 18 и по 3 человека расчета, типа..., она легкая - 440 кг, справятся..., но что то мне подсказывает, что даже просто исходя из общей концепции опоры на оружие усиления и специфики засад и набеговых операций, нужно хотя-бы по 4 человека - все-же, в отличие от миномета, пушки чаще будут использоваться на прямой наводке и их нужно вручную быстро катать.., верно...
Изображение
К слову сказать, при всей миниатюрности, эта пушка стреляла 6 килограммовой осколочно-фугасной гранатой на 3,5 километра, но больше наверное и не требуется. Ассортимент снарядов не велик: 1. Осколочно-фугасный снаряд 7,5 cm Igr.18 Al со взрывателем L.W.M.Z.23. 2. Кумулятивный снаряд 7,5 cm Igr.38 со взрывателем A.Z.38. 3. Латунная гильза.
Изображение
Наша отечественная полковая 76 мм пушка, при вдвое большем весе в боевом положении - 920 кг., тоже весьма приличное и надежное, даже более универсальное оружие, которого немцы в 41 году больше полутора тысяч захватили ( всего на вооружение они поставили 1850 штук), стреляло тоже 6 килограммовым снарядом, но..., вдвое дальше - около 7 км и самое главное, ассортимент снарядов был намного больше (ОФС, шрапнель на 260 пуль, картечь на 549 пуль).
Изображение
В общем..., если сравнивать, то транспортный вес у них примерно одинаковый, но в боевом положении у немецкой пушки вдвое меньший вес и вертикальная наводка до 75 градусов, как у миномета, у нашей - ассортимент снарядов и вдвое большая дальность стрельбы. Кстати, хоть скорострельность примерно одинаковая, но снаряды ..., там выше есть картинка - у немки раздельно-гильзового заряжания, у нашей - унитары, что с одной стороны, позволяет немке маневрировать зарядом для гаубичной стрельбы, но унитары хранить наверное проще. Вот снаряды от полковушки СССР...
53-УОФ-353М - с осколочно-фугасной гранатой
Изображение
53-УШ-353 - с пулевой шрапнелью и 22 сек. трубкой
Изображение
53-УЩ-353 - с пулевой картечью
Изображение
Впрочем..., их там много..., полный список есть на википедии, а частично тут... http://popgun.ru/viewtopic.php?f=147&t=250305
Последний раз редактировалось lerner 17 дек 2013, 07:57, всего редактировалось 5 раз.
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

арт
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 26 окт 2013, 10:19

Сообщение арт »

lerner писал(а):их нужно вручную быстро катать..
И далеко собираетесь катать?

Ответить

Вернуться в «Помощь Зала»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость