ИС 3

Здесь авторы могут попросить помощь зала в консультациях по истории, техническим вопросам и тому подобному.
lerner
Сообщения: 1269
Зарегистрирован: 24 ноя 2013, 09:54
Поблагодарили: 25 раз

Сообщение lerner »

арт писал(а):И далеко собираетесь катать?
Это-же артиллерия, тут все имеет значение, опять-же могут понадобиться быстрый переход на другую позицию в 100-150 метрах и если немку - по 110 килограмм веса на человека, 4 человека расчета просто откатят как садовую тележку, то наша пушка потребует некоторых усилий..., все-же 1 тонна веса, но..., тоже катали...

К примеру, к началу 2 мировой войны сравнительно сложная в изготовлении и обращении, шрапнель, была вытеснена более универсальным осколочно-фугасным снарядом (ОФС), поэтому на 75 мм немке был только ОФС, но в СССР оставались очень большие запасы снарядов старых запасов, в том числе и 76 мм, да и продолжали их делать..., даже картечь делали. Поэтому, при выборе пушек огневого резерва, кроме преимуществ самого оружия, надо учесть и особенности зарядов - то, что для нашей пушки есть и ОФС и шрапнель и картечь.
Как всякое специализированное оружие, при высокой квалификации расчетов, шрапнель имела свои выгодные стороны - очень высокая эффективность по незащищенной цели. Так, известен случай - 7 августа 1914 г.,6-я батарея 42-го французского полка, открыв огонь шрапнелью (75-мм калибра) с дальности 5000 м по 21-му драгунскому германскому полку в походной колонне, шестнадцатью выстрелами уничтожила полк, выведя из строя 700 человек.

В 76 мм снаряде 260 шрапнельных пуль, весом по 10,7 грамма каждая, диаметр пули 12,7 мм .. http://www.battlefield.ru/shrapnel-and- ... tsa-3.html

Обстрел колонны шрапнелью выгодно делать вдоль колонны, потому область поражения, в зависимости от настильности выстрела, в форме огурца - овал, а если снаряд падает круто вниз - ровный круг, при выставленной трубке на картечь, он подорвется при вылете из ствола. Естественно, имеет значение и расстояние до цели от точки подрыва, т.к. подрыв низко - шрапнель гуще, потому что не успела разлететься, ниже - шрапнель реже, но захватит больше площадь...
Изображение
Напомню, что шрапнельный снаряд - это вращающийся в полете толстостенный стакан, что-то типа летящего пушечного ствола с картечью, поэтому трубку выставляют так, что-бы он подорвался в оптимальной точке на фазе спуска снаряда к земле..
Изображение
Ну..., еще картечь..., на вооружении СССР картечь была..., хотя у других стран ее вытеснила шрапнель, которая устанавливается с короткой трубкой "на картечь". Это эффективное оружие для самообороны артиллерии от массированной атаки конницы и пехоты..., но в нашем случае, для нападения на колонны из засад, 2-3 снаряда картечи, можно успеть выстрелить, пока противник не заляжет в неровностях рельефа, после чего эффективной останется разве что шрапнель.

Для 45 мм пушки, ну..., для отечественной "сорокапятки", есть картечный снаряд, содержащий 128 пуль весом по 10,8 грамм, диаметром 12,7 мм, в 76 мм снаряде таких же картечин - 549 штук... http://www.battlefield.ru/shrapnel-and- ... tsa-6.html
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

арт
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 26 окт 2013, 10:19

Сообщение арт »

lerner писал(а):Это-же артиллерия, тут все имеет значение, опять-же могут понадобиться быстрый переход на другую позицию в 100-150 метрах и если немку - по 110 килограмм веса на человека, 4 человека расчета просто откатят как садовую тележку, то наша пушка потребует некоторых усилий..., все-же 1 тонна веса, но..., тоже катали...
Прежде всего это штурмовое оружие пехоты. В описываемом случае, оно совершенно не нужно.
Последний раз редактировалось арт 17 дек 2013, 08:36, всего редактировалось 1 раз.

lerner
Сообщения: 1269
Зарегистрирован: 24 ноя 2013, 09:54
Поблагодарили: 25 раз

Сообщение lerner »

Какая разница..., нашего ГГ интересует совокупность свойств оружия - вес пушки, потому что ее таскать на дело в разных погодных условиях и возможно перекатывать руками, во вторых ее эффективность, т.е. боеприпасы.
В качестве постоянного, ротного оружия предложены 45-50 мм пушки, наши или немецкие, но наша "сорокапятка" - это большей частью оружие против бронетехники, с не очень мощным осколочным снарядом (ВВ - 78-118 грамм) - немногим мощнее гранаты Ф-1 и картечным на 128 пуль.
Поэтому у ГГ - командира боевой группы, к примеру двухротного состава, огневой резерв, которым он может усилить потенциал ротной артиллерии, предлагается в виде 2 пушек 76 мм, а именно, предлагается на выбор - немецкую полковую 75 мм или 76,2 мм отечественную полковую пушку, у которых осколочно-фугасный снаряд уже достаточно мощный - 6 килограммовый.

Если вы готовите засаду на большую колонну, то разумно предполагать, что вы поставите пушки так, что-бы они захватывали дорогу на как можно большем протяжении, и подготовите резервную позицию, что-бы сменить ее, на случай если у противника окажется не подавленная артиллерия.

Если вы рассчитываете на зверя помельче, то можно поставить пушки ближе, распределить цели и рубануть по живой силе 2-3 выстрела картечью. Вот что написано, про этот заряд - "...поражаемая пулями зона составляла для 45-, 57- и 76-мм танковых, противотанковых и полковых пушек, соответственно, – до 150, 200 и 250 м в глубину, при этом ширина поражаемой площади по фронту составляла 30, 40 и до 50 м."
http://www.rulit.net/books/tehnika-i-vo ... 67-18.html
Последний раз редактировалось lerner 17 дек 2013, 08:52, всего редактировалось 1 раз.
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

арт
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 26 окт 2013, 10:19

Сообщение арт »

lerner писал(а):если вы готовите засаду на большую колонну
При чем тут пушки, тем более штурмовые-пехотные?
lerner писал(а):Если вы рассчитываете на зверя помельче,
Вы про охоту или про войну?

lerner
Сообщения: 1269
Зарегистрирован: 24 ноя 2013, 09:54
Поблагодарили: 25 раз

Сообщение lerner »

При всем уважении..., можете более не трудится отвечать на мои постинги..., мне надоело ваше словоблудие - пишите конкретно...
Книгу пишет автор..., наш номер - 17..., предложить справочную информацию...
Последний раз редактировалось lerner 17 дек 2013, 08:57, всего редактировалось 1 раз.
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

арт
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 26 окт 2013, 10:19

Сообщение арт »

lerner писал(а):мне надоело ваше словоблудие...
Вы о своём то не подумали?

lerner
Сообщения: 1269
Зарегистрирован: 24 ноя 2013, 09:54
Поблагодарили: 25 раз

Сообщение lerner »

Вот и возражайте конкретно..., что-бы ваша мысль была понятна...
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

Николай В.
Сообщения: 495
Зарегистрирован: 20 окт 2013, 21:16
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Николай В. »

lerner, арт,
парни лучше вооружение обсуждать у вас классно выходит, а свара это не ваше особенно письменно вот встретитесь тогда да а так .....

арт
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 26 окт 2013, 10:19

Сообщение арт »

lerner писал(а):Вот и возражайте конкретно...
Уже говорил вам - советы оставте при себе.
lerner писал(а):что-бы ваша мысль была понятна...
Вам мысль непонятна потому, что вы вопрос совершенно незнаете. И да же не пытаетесь в нём разобраться.

Николай В.
Сообщения: 495
Зарегистрирован: 20 окт 2013, 21:16
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Николай В. »

про оружие и тактику интересно а это нет ухожу :sad:

арт
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 26 окт 2013, 10:19

Сообщение арт »

lerner писал(а):наш номер - 17...
:lol:

арт
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 26 окт 2013, 10:19

Сообщение арт »

Николай В. писал(а):лучше вооружение обсуждать
Автор темы не проявил интереса к техническим вопросам. Так что обсуждать пока нечего.

арт
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 26 окт 2013, 10:19

Сообщение арт »

Для автора. Можно придумать некое экпериментальное подразделение. По большому счету, фиг докажешь было такое или нет.
Можно поковыряться и выбрать технику из экпериментальных, единичных и малосерийных образцев.
Spoiler

Николай В.
Сообщения: 495
Зарегистрирован: 20 окт 2013, 21:16
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Николай В. »

lerner, арт,
Уважаемые подскажите если Вам не трудно каким автоматическим оружием были вооружены наши пограничники в 1941 году ППШ ППД и какие гранаты использовали ? :shy:

арт
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 26 окт 2013, 10:19

Сообщение арт »

Николай В. писал(а):каким автоматическим оружием были вооружены наши пограничники в 1941
Вооружение ни чем не отличалось от РККА. Или вас интересуют конкретные образцы вооружения?


арт
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 26 окт 2013, 10:19

Сообщение арт »

Изображение

Изображение

Николай В.
Сообщения: 495
Зарегистрирован: 20 окт 2013, 21:16
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Николай В. »

арт,
Благодарю, удачи и всего хорошего Вам :biggrin:

арт
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 26 окт 2013, 10:19

Сообщение арт »

Автору на заметку.
Способы увеличения подвижности МЗА. При чем советский способ это штатное (заводское изготовление) оборудование.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение
Последний раз редактировалось арт 19 дек 2013, 12:08, всего редактировалось 1 раз.

арт
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 26 окт 2013, 10:19

Сообщение арт »

Основа немецкой ПТО и способ увеличения её подвижности.

Изображение

Изображение

Ответить

Вернуться в «Помощь Зала»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google Adsense [Bot], kotvko и 1 гость