ИС 3

Здесь авторы могут попросить помощь зала в консультациях по истории, техническим вопросам и тому подобному.
Аватара пользователя
AllexxGL
Сообщения: 1480
Зарегистрирован: 12 июн 2013, 15:41
Откуда: Питер - Гамбург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 118 раз
Контактная информация:

Сообщение AllexxGL »

Про фильтры ГГ и сам знает.
Если это не возможно сейчас, то это не значит что невозможно в принципе.
Если мы ещё не знаем каких либо законов, то это не отменяет их действие.

lerner
Сообщения: 1269
Зарегистрирован: 24 ноя 2013, 09:54
Поблагодарили: 25 раз

Сообщение lerner »

арт писал(а):Очень странная ОШС батальона.
Так это-же примерно..., кроме того речь идет об отдельном батальоне и квест предполагает действия в отрыве от основных сил.
Как я понимаю, вас смущает артиллерия и небольшие штаты мотострелковых взводов - 2 отделения по 10 человек, верно...
Конечно, артиллерии танковым батальонам не дают, тем более номерным, потому что они и так вооружены по самое не могу, но этот-то отдельный батальон и как автономная тактическая единица он нуждается в таком инструменте, в массированных артналетах на противника, чего танки сделать не могут, да и дороговатое это удовольствие, стрелять по площадям из целевого оружия..., в общем, артидивизион смешанного состава скорее нужен, чем не нужен.

Если вы посмотрите штаты разведбатальона дивизии, то там 420 чел, большой штат управления и обеспечения около 30 штук БМП, БТР и 6 танков, т.е. это что уровня мехбригады 40-х годов и при некоторой ловкости в состоянии раздробить тылы целой дивизии противника, вот что-то подобное, но базе 40-х годов, ГГ и нужно соорудить, заменяя все недостающее буксируемой артиллерией.

Что касается пехоты, то ГГ должен делать ставку на управление и обслуживание огневого воздействия коллективным оружием, т.е. пехота служит при артиллерии и танках, а не наоборот, а внутри своей структуры, пехотное отделение опирается на пулемет, точнее на 2 пулемета, по 2 боевых модуля из 5 бойцов (автомат-командир, пулемет, СВТ-снайпер или просто хороший стрелок, 2 стрелка из которых один с увеличенным запасом гранат), кстати, тактика организации отделения вокруг пулемета, взята у немцев, которые уже к 41 году нащупали правильный путь.
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

арт
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 26 окт 2013, 10:19

Сообщение арт »

lerner писал(а):Как я понимаю, вас смущает...
Меня ни чего не смущает. Указал что подобной ОШС небыло. Смешаные батальоны появились позже.
Сам же предложеный состав, напоминает недоделаную бригаду.
Последний раз редактировалось арт 12 дек 2013, 12:36, всего редактировалось 1 раз.

арт
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 26 окт 2013, 10:19

Сообщение арт »


lerner
Сообщения: 1269
Зарегистрирован: 24 ноя 2013, 09:54
Поблагодарили: 25 раз

Сообщение lerner »

AllexxGL писал(а):Про фильтры ГГ и сам знает.
Если-бы только фильтры..., даже если фильтры теоретически могут дать 4-5-кратное увеличение ресурса дизелей, т.е. 400-500 часов, то трансмиссию то заменить нечем, а поверхностное термоупрочнение трущихся поверхностей путем поверхностного нагрева в высокочастотном поле еще не освоено, т.е. двухмесячный ресурс танков никак не получить, значит ресурс ограничивает радиус действия и вообще планы ГГ.

Конечно, ремонтно-восстановительный взвод будет располагать какими то возможностями, но радикально что-то сделать он не сможет, потому что невозможно возить с собой второй комплект двигательной установки в виде запчастей.

Ну и с точки зрения читабельности, наверное не следует делать миссии слишком длинными...

Если все-же надумаете внести в сюжет элемент соцкомедии и ГГ таки продаст СССР свои танк и БТР, а на выручку купит в тамошнем военном супермаркете танки, артиллерию, расходники и прочее, наймет за свой счет военнослужащих в каком-нибудь штрафбате, то даже если денег будет хватать, лучше усилить комедийный эффект кредитом в Сбербанке, под залог уже купленной техники, может быть квартиры и машины и под поручительство Правительства СССР.

В бизнес-плане по возврату кредита, можно указать источники дохода, ну..., во-первых, конечно-же плата за уничтоженные боевые силы противника, но поскольку тут цифры чисто символические, а с Кремля как с попа - денег не получишь, то рассчитывать нужно на трофеи, в первую очередь захваченные у противника ценности, транспорт и различного рода технику, потом боевую технику и просто металлолом, да-да..., оружейный металл, он тоже во время войны денег стоит. В общем, сплошной треш и черный юмор.

Само собой, командир такого странного войска, к изумлению его коллег, совершающих подвиги, он должен искать места, где вражеская концентрация повыше, ценностей и техники побольше а живой силы поменьше, т.е. аэродромы, базы, склады и транспортные узлы, танковые полки и части танковых и мехдивизий противника..., больше ада..., ничего подобного пока на книжном рынке нет.
Последний раз редактировалось lerner 12 дек 2013, 12:45, всего редактировалось 2 раза.
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

lerner
Сообщения: 1269
Зарегистрирован: 24 ноя 2013, 09:54
Поблагодарили: 25 раз

Сообщение lerner »

арт писал(а):Меня ни чего не смущает. Указал что подобной ОШС небыло. Смешаные батальоны появились позже.
Сам же предложеные состав, напоминает недоделаную бригаду.
Да..., это не для таранного удара, тут по мотивам "Крепкого орешка" и "Гусарской баллады", т.е. приемлемая минимальность, что-бы увеличить подвижность и скрытность при сохранении огневой мощи.
Экономия на живой силе, за счет этого увеличивается доля боевой техники..., соответственно, нужна развитая система связи, разведки и целеуказания, но по тем временам, как я понимаю, разведвзвода ГГ должно хватить.
Тут не указаны многие полезности, которые известны ГГ и не сложно воспроизвести на имеющейся технологической базе, ну..., к примеру, в комплект каждого 3 танка можно включить небольшой..., совсем небольшой, бульдозерный нож, для оборудования позиций, на корме..., заодно он защитит корму и уравновесит утяжеленный нос танка..., может быть сделать 3-4 танковых трала, ну и тому подобные пустяки, облегчающие жизнь.

Кстати..., а а не использовали-ли уже тогда танковые бульдозеры для быстрой завалки окопов противника..., вот будет фурор, когда ГГ завистники принудят ГГ штурмовать оборонительные позиции противника, а он под прикрытием дымзавесы или как-то еще, таким образом завалит у них 1 или 2 батальона пехоты в окопах и блиндажах
Последний раз редактировалось lerner 12 дек 2013, 13:09, всего редактировалось 1 раз.
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

арт
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 26 окт 2013, 10:19

Сообщение арт »


арт
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 26 окт 2013, 10:19

Сообщение арт »

lerner писал(а):а а не использовали-ли уже тогда танковые бульдозеры для быстрой завалки окопов противника..., вот будет фурор, когда ГГ завистники принудят ГГ штурмовать оборонительные позиции противника, а он под прикрытием дымзавесы или как-то еще, таким образом завалит у них 1 или 2 батальона пехоты в окопах и блиндажах
А если самим понадобятся?
Немецкая ПТо всю войну была на высоком уровне.

lerner
Сообщения: 1269
Зарегистрирован: 24 ноя 2013, 09:54
Поблагодарили: 25 раз

Сообщение lerner »

У противника все было на высоком уровне. Единственно чего у них не было - времени, потому что Версальскими ограничениями их лишили возможности проектировать и строить многие виды оружия, но они что-то делали тайком, а потом отказавшись от ограничений, менее чем за 10 лет без криков и штурмовщины, рационально используя каждый гвоздь, наладили многое из того что необходимо, но догнать своих противников просто физически не успевали.

Немцы не производили отрицательного человеческого отбора, как в России (СССР), что-бы директор, профессор или генерал был обязательно от станка или сохи - из рабочих и крестьян, поэтому располагали заведомо более совершенным человеческим материалом в организационном звене, которое более рационально организовывало и производственный сектор страны и тем более военный.
В Вермахте вплоть до последних дней все работало как часы, даже отпуска полагающиеся солдатам.
В принципе так и должно быть - плановито и без надрыва, без ежедневного подвига, необходимого что-бы компенсировать чье-то недомыслие.
Конечно, ГГ в этом плане являет радикальное отличие - он знает что в условиях применения оружия непреодолимой силы глупо стоять и ждать пока тебя завалят бомбами, поэтому противника, привыкшего к сплошному дуболомству противника и стоянию "нерушимой стеной, обороной стальной.." под бомбами и снарядами, ждет сюрприз гибкой обороны и маневренной войны.

Первое время это должно давать сильный эффект, хотя-бы 2 недели, после чего в штабах противника начнут искать источник возмущений, т.е. засылать агентов под видом групп окруженцев, ориентируют агентуру в штабах Красной армии, что-бы выяснить подробности.

Кстати..., о подробностях..., ГГ нужно располагать контрразведывательной службой.

Вообще, что-бы располагать некоторой свободой, батальон ГГ нужно включить в структуру Разведывательного управления Генерального штаба Красной Армии, прямиком от генерала Голикова, тогда каждый генерал не будет соваться со своими граблями в его дела.

Небольшая деталь - что-бы не раздувать штаты батальона, подразделение связи, радиоразведки и радиоподавления можно объединить, радиотехнику для этого лучше импортную, скомпонованную в закрывающиеся герметично для транспортирования металлические чемоданы с ручками для переноски и креплениями для установки в транспорте.
Нужно минимум 2 машины.., что-бы обеспечить пеленгацию. В принципе, связь и радиоразведку на начальном этапе можно разместить в штабной машине и частью в отдельной, но числящейся за штабом, машине.., что-бы можно было по радиопеленгу определять местонахождения противника (ягдкоманды и разведгруппы, корректировщиков, артбатареи, штабы).
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

Аватара пользователя
AllexxGL
Сообщения: 1480
Зарегистрирован: 12 июн 2013, 15:41
Откуда: Питер - Гамбург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 118 раз
Контактная информация:

Сообщение AllexxGL »

Открою маленькую тайну, у ГГ в короткий срок появится мобильная МЗА на базе ДШК и 37мм зениток, рота пехоты и он очень хорошо погуляет по вражеским тылам неся за собой "Ужас и разрушения". В начавшейся после начала войны неразберихе он свободно сможет уклонится от всяких начальников, а позже за линией фронта просто посылать их куда подальше, в том числе и выходящих из окружения. Это будет отдельно освещено в книге.
Если это не возможно сейчас, то это не значит что невозможно в принципе.
Если мы ещё не знаем каких либо законов, то это не отменяет их действие.

арт
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 26 окт 2013, 10:19

Сообщение арт »

AllexxGL писал(а):мобильная МЗА на базе ДШК и 37мм зениток, рота пехоты и он очень хорошо погуляет по вражеским тылам неся за собой "Ужас и разрушения"
ДШК были в дифиците. 37 пушка это ПВО уровня полка - бригады. Солярку на "ужас и разрушения" где брать?

Аватара пользователя
AllexxGL
Сообщения: 1480
Зарегистрирован: 12 июн 2013, 15:41
Откуда: Питер - Гамбург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 118 раз
Контактная информация:

Сообщение AllexxGL »

На складах много чего лежало и пропало без толку. Или сгорело или досталось немцам. В начавшейся неразберихе можно много чего скомуниздить.
Если это не возможно сейчас, то это не значит что невозможно в принципе.
Если мы ещё не знаем каких либо законов, то это не отменяет их действие.

арт
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 26 окт 2013, 10:19

Сообщение арт »

AllexxGL писал(а):На складах много чего лежало и пропало без толку.
Этого вооружения на складах не было.

Аватара пользователя
AllexxGL
Сообщения: 1480
Зарегистрирован: 12 июн 2013, 15:41
Откуда: Питер - Гамбург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 118 раз
Контактная информация:

Сообщение AllexxGL »

арт, можете предоставить примерный список имущества различных складов в Белоруссии?
Если это не возможно сейчас, то это не значит что невозможно в принципе.
Если мы ещё не знаем каких либо законов, то это не отменяет их действие.

арт
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 26 окт 2013, 10:19

Сообщение арт »

AllexxGL писал(а):можете предоставить примерный список имущества различных складов в Белоруссии?
Нет. А вот выпуск ДК и ДШК могу посмотреть (да же с разбивкой по годам).

На самом деле, оснащение войсковой ПВО ни чуть не уступало вермахту. Почему не сумели воспользоваться, вопрос другой. Начало войны, ставит много вопросов и да же загадок. За редким исключением, на всё ответы очень просты - индивидуальная подготовка, слаженость подразделений, взаимодействие родов войск и видов ВС.
Последний раз редактировалось арт 13 дек 2013, 08:43, всего редактировалось 1 раз.

арт
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 26 окт 2013, 10:19

Сообщение арт »

Вы только поймите меня правильно и не обижайтесь. Все мои рассуждалки ни коим образом не касаются ваших произведений.

Аватара пользователя
AllexxGL
Сообщения: 1480
Зарегистрирован: 12 июн 2013, 15:41
Откуда: Питер - Гамбург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 118 раз
Контактная информация:

Сообщение AllexxGL »

Я и не обижаюсь, если не трудно, то пожалуйста просветите, что из средств ПВО могло быть на складах. В первую очередь пулемёты и малокалиберные зенитки. Также самозарядное и автоматическое оружие. Слышал, что перед войной было много произведено СВТ 38/40.
Если это не возможно сейчас, то это не значит что невозможно в принципе.
Если мы ещё не знаем каких либо законов, то это не отменяет их действие.

арт
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 26 окт 2013, 10:19

Сообщение арт »

На вооружении войсковой ПВО стояли ДШК, 72-К (25мм), 61-К (37)мм. Войска, за редким исключением, были укомплектованы ЗА по штату. Т.е. 37мм и 76мм были в количестве требуемом армией и имелся некоторый материальный запас.
Пулемёт Дектярёва создан в 30-м году. Изначально он имел магазинное питание. Его практическая скорострельность не удовлетворяла армию. Пулемёт выпускался мелкими партиями с 33 до 35 года. ДШК принят на вооружение в 38 году. С 39-го началось его производство и поступление в войска. Сколько выпущено пулемётов в 39-м году, незнаю (думаю не больше половины выпуска 40-го года). В 40-м выпущено 566 пулемётов, в первом полугодии 41-го 234. На 1 января 42-го года в действующей армии насчитывалось 720 шт ДШК. Согласно справочнику "Советское стрелковое оружие".
AllexxGL писал(а):Также самозарядное и автоматическое оружие. Слышал, что перед войной было много произведено СВТ 38/40.
Да. Оснащение войск автоматическими и самозарядными винтовками и карабинами было очень высокое. Только в течении 41-го года и только СВТ-40 выпущено более миллиона единиц.

lerner
Сообщения: 1269
Зарегистрирован: 24 ноя 2013, 09:54
Поблагодарили: 25 раз

Сообщение lerner »

AllexxGL писал(а):...у ГГ в короткий срок появится мобильная МЗА на базе ДШК и 37мм зениток
Нам сейчас совершенно понятно, что достаточно было насытить войска 20 мм зенитными автоматами или 12,7 мм пулеметами ДШК и той катастрофы 1941 года, когда противник просто растрепал войска с воздуха, не произошло-бы, даже в отсутствие воздушного прикрытия.

Вы ведь вводите ГГ уже в начавшуюся войну, значит вовсе не обязательно заморачиваться - нужно брать то что есть. Если передвигаться в тылу противника большой колонной, трудно соблюсти скрытность передвижения и дневок, опять-же..., если передвигаться более мелкими колоннами до 10-12 единиц транспорта и боевой техники, параллельными дорогами в 2-3 километрах, то при наличии хорошей связи такие колонны всегда могут помочь друг-другу фланговым маневром и дают дополнительные возможности дезинформации противника, при необходимости сливаясь в одну или расходясь.
2 колонны с пушками и минометами и без танков могут наколбасить хорошо, потому что у них есть своя фишка - колесный транспорт следов и шума меньше оставляет, хотя..., вместо легких танков вполне можно использовать отечественные бронеавтомобили с 45 мм пушками и "251" бронетранспортеры противника.

А в КА есть ДШК, хотя..., если есть настоящие зенитчики, то можно и 37 мм., но на начальном этапе, наверное все-же ДШК. Его достаточно закрепить на тумбе или штатной треноге посреди кузова машины или еще лучше в бронетранспортере, что-бы при необходимости использовать в качестве оружия поддержки пехоты, против бронетехники и легких укреплений противника.

К слову..., о ПВО..., при всем уважении к военно-техническому гению СССР, у противника на начальном этапе войны просто лучше и просто больше малокалиберной зенитной артиллерии, один только 20 мм FlaK 30 чего стоит. Это автомат, питающийся от 20 зарядного магазина - небольшая прицепная установка на 2 колесах.., если присмотреться к модельке, то видно что внутри транспортной тележки закреплен лафет пушки, который устанавливается на твердую основу и вообще-то можно закрепить просто в кузове транспорта, что-бы готовность к стрельбе и маневру повысить..., хотя надо признать, что где попало зенитки не найдешь.
Если не ошибаюсь, на пехотную дивизию Вермахта, среди прочей ПВО, полагались 12 штук таких пушек, но ГГ то много и не нужно. Ему 6 ДШК и штуки 4 таких Флаков более чем достаточно, потому что это на крайний случай а основное оружие у него - скрытность передвижения.
Изображение
В принципе, не зная подробностей, можно гадать. Все зависит от масштабов, если ГГ все-же собирается не диверсии делать а всерьез выносить тылы противника, то и оружие ему нужно соответствующее, т.е. бронетранспортеры и артиллерию, может и танки..., хотя-бы трофейные, а пехоты..., ну..., рота так рота, можно и роту...

Вот только рота стрелкового полка в стрелковой дивизии того времени была - 178 человек - это потому потому что 3 стрелковых взвода по 51 штатных единиц (командир, заместитель, посыльный и 4 отделения по 11 человек), см. штат 04/401 от 05.04.41 г.
Изображение
Соответственно, ГГ знает, что армия СССР использует штат роты на 100 человек, поэтому из этих 178 человек ГГ легко скроит 2 мотострелковых роты по своему вкусу, т.е. так что-бы взвод помещался на машину или 2 БТР, т.е. по 20 человек ( 2 отделения по 10 человек, разбитые на пятерки при одном пулемете)
Впрочем, вот тут можно посмотреть штаты и оснащение РККА... http://www.rkka.ru/iorg.htm
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

lerner
Сообщения: 1269
Зарегистрирован: 24 ноя 2013, 09:54
Поблагодарили: 25 раз

Сообщение lerner »

AllexxGL писал(а):Я и не обижаюсь, если не трудно, то пожалуйста просветите, что из средств ПВО...
В Красной армии были проблемы с малокалиберными зенитками, разве что 37 мм..., а 25 мм уже в средине войны.
12,7 мм пулеметы в СССР начали делать в 31 году - ДК, какие-то небольшие партии, вот он питался от барабана, а с 1938 года это новый пулемет - ДШК и к началу войны одних только ДШК было чуть больше тысячи штук, однако их ценность для ПВО и вообще актуальность ПВО не сразу прочухали, поэтому понемногу давали зенитчикам, ставили их на танки Т-40, на корабли, в общем не дефицит это был..., а вот позже, тогда да..., фишку просекли и он сразу стал нужной вещью...

Вообще, если вы посмотрели штатку дивизии и стрелкового полка, то наверное обратили внимание, что вооружены они вполне себе прилично, но если учесть, что пехотная дивизия немцев была численно больше и по весу суммарного залпа втрое превосходила дивизию Красной Армии ( http://army.armor.kiev.ua/hist/divisii-rkka-werm.shtml ), то вполне естественно и желание ГГ тоже вдвое-втрое увеличить насыщенность оружием своего войска.
Последний раз редактировалось lerner 13 дек 2013, 13:07, всего редактировалось 1 раз.
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

Ответить

Вернуться в «Помощь Зала»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и 1 гость