ИС 3

Здесь авторы могут попросить помощь зала в консультациях по истории, техническим вопросам и тому подобному.
Аватара пользователя
AllexxGL
Сообщения: 1480
Зарегистрирован: 12 июн 2013, 15:41
Откуда: Питер - Гамбург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 118 раз
Контактная информация:

Сообщение AllexxGL »

lerner писал(а):в общем не дефицит это был..., а вот позже, тогда да..., фишку просекли и он сразу стал нужной вещью...
Поэтому я и думаю, что они вместе с СВТ вполне могут оказаться на складах.
Если это не возможно сейчас, то это не значит что невозможно в принципе.
Если мы ещё не знаем каких либо законов, то это не отменяет их действие.

арт
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 26 окт 2013, 10:19

Сообщение арт »

AllexxGL писал(а):Поэтому я и думаю, что они вместе с СВТ вполне могут оказаться на складах.
Ни то ни другое массово на складах быть не могло.

lerner
Сообщения: 1269
Зарегистрирован: 24 ноя 2013, 09:54
Поблагодарили: 25 раз

Сообщение lerner »

С СВТ вообще проблем не вижу..., это массовое оружие...
Все остальное зависит от масштаба складов..., на окружных конечно могло быть и такое, но вряд-ли у ГГ появится возможность там пошарить без роялей, так что нужно что-то по проще, типа разбитых колонн и разоренных полковых складов артвооружения, потому что было и такое..., когда даже открыть ничего не успели...

Все зависит от того как ГГ начнет..., т.е. формирование на своей территории и не торопясь, или вообще получит готовую роту и переформирует ее, с небольшой форой по времени на обучение новой тактике боя, что-бы выбить из голов глупую идею стоять "нерушимой стеной" под бомбами, а что-бы эшелонированные запасные позиции и различные военные сюрпризы..., или в тылу противника, отлавливать окруженцев и еще как то их подчинить, накормить обуть, одеть, вооружить..., в общем..., тут все от вашего произвола...

Если в тылу наловить окруженцев, тогда нужно начинать с небольшого..., сначала подчинить группу из 3-5 человек, с которыми пойти на заведомо успешное дело, что-бы с одной стороны снарядится трофеями, с другой, что-бы эти солдаты признали его право командовать, после чего по 3-5 человек набрать взвод, а уж с его помощью можно хоть целыми взводами подчинять себе окруженцев, но при условии, что у вас уже все налажено и есть оружие, снаряжение, продовольствие а ваши солдаты выглядят сытыми и успешными и рассказывают заморенным беглецам, какой ГГ умный и фартовый командир.
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

lerner
Сообщения: 1269
Зарегистрирован: 24 ноя 2013, 09:54
Поблагодарили: 25 раз

Сообщение lerner »

арт писал(а):Ни то ни другое массово на складах быть не могло.
Ну..., поясните свою мысль, что такое массово и какое это имеет отношение к нашему случаю и что-же тогда военные хранят на своих складах...

Кроме того, не обязательно сразу все..., можно по 1-2 единицы, да и не привередничать на первом то этапе. К примеру, нет пехотных ручников - ДП, ну так и ничего страшного, и ДТ вполне подойдет, потому что в танках их по 2 штуки и к ним на своем штатном месте есть комплект оснастки для снаряжения в пехотный вариант (металлический приклад и сошки), поэтому брать то что есть...
Об оружии..., это только в кино окруженцы тащат на себе пулемет Максим, а в реальности и винтовки то не все несли с собой, кстати, вот поэтому и нужно много оружия, потому что фактически требуется переформирование. Ну а уж крупнокалиберный пулемет точно никто из разбитой колонны пешком не потащит, так что тут дело простое - кто первый встал, тому и тапки..., главное на транспорте туда подкатить и складирование грамотно организовать.
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

арт
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 26 окт 2013, 10:19

Сообщение арт »

lerner писал(а):Ну..., поясните свою мысль, что такое массово и какое это имеет отношение к нашему случаю и что-же тогда военные хранят на своих складах...
Не нужно начинать с "ну"...
Автоматическое оружие шло на насыщение частей первой линии.
Темп выпуска ДШК указал. Всего ККП в ВС, на начало войны, было около 2000 ед. В это число входили ДК и Дрейзера.
Теперь внимание, на каждый катер МО-4 шло два пулемёта ДШК, на каждый торпедный один. Вся МЗА ПВО ВМФ была представлена двумя образцами это ДШК и 21-К.
ДШК всю войну были в дифиците, поскольку их выпуск был альтернативой выпуску АП. Авиация же потребляла АП десятками тысяч.

арт
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 26 окт 2013, 10:19

Сообщение арт »

С 42-го года темп выпуска СВТ резко снижается. И да же вообще прекращается выпуск.

арт
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 26 окт 2013, 10:19

Сообщение арт »

На счет использования пулемёта Диктярева. Перед войной и в во время войны, авиация энергично отказывалась от ДА. Множество этих пулемётов пошло на усилиние ПВО к в одноствольных, так в двух и трёхствольных установках.

lerner
Сообщения: 1269
Зарегистрирован: 24 ноя 2013, 09:54
Поблагодарили: 25 раз

Сообщение lerner »

арт писал(а):Не нужно начинать с "ну"...
Если утверждаете, то давайте ссылку, а если предполагаете, то так и пишите, что предполагаете...
У меня было уже где-то данные о наличии в сухопутных войсках крупнокалиберных пулеметов, но затерял, хотя по памяти и написал что производство одних только ДШК после 38 года но до войны чуть более 1000 штук.

Нас это абсолютно не волнует, потому что масштаб деятельности ГГ, где и требуется то 5-6 штук, можно зачислить в статистическую погрешность, которая умещается в любую случайность, которая обеспечит ГГ этим оружием
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

арт
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 26 окт 2013, 10:19

Сообщение арт »

lerner писал(а):Если утверждаете, то давайте ссылку, а если предполагаете, то так и пишите, что предполагаете...У меня было уже где-то данные о наличии в сухопутных войсках крупнокалиберных пулеметов, но затерял, хотя по памяти и написал что производство одних только ДШК после 38 года но до войны чуть более 1000 штук
Утверждаю и указал источник.
Вы, пока что, ни чего не подтвердили. А вот указаний уже пораздали.

Вы сами приводите сайт РККА. А вот почитать сам сайт не удосужились. В противном случае, прочитали бы ПУ и не говорили о мифических требованих "стояния под бомбами".

ДШК принят на вооружение как ККП образца 38 года. Выпуск начат в 39 году. За 39-й год у меня нет данных по выпуску. В 40-м призведено 566 ед. В первом полугодии 41-го 234 ед. Из аналогии с другими видами автоматического оружия, выпуск первого года, скорее всего, составил 100-150 ед. С учетом того что флот и НКВД потребили порядка 400-500 ед., в армии пулемётов было не более 400-500 ед. Общее количество ККП в РККА даётся с учетом пулемётов других моделей.

Аватара пользователя
AllexxGL
Сообщения: 1480
Зарегистрирован: 12 июн 2013, 15:41
Откуда: Питер - Гамбург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 118 раз
Контактная информация:

Сообщение AllexxGL »

lerner писал(а):Все остальное зависит от масштаба складов..., на окружных конечно могло быть и такое, но вряд-ли у ГГ появится возможность там пошарить без роялей, так что нужно что-то по проще, типа разбитых колонн и разоренных полковых складов артвооружения, потому что было и такое..., когда даже открыть ничего не успели...
Начало войны, связи нет, город, рядом с которым находится склад бомбят и в этот момент перед складом останавливается войсковая колонна. Как вы думаете, сможет главный хомяк воспрепятствовать вскрытию склада, если его в крайнем случае могут тут же поставить к стенке?

П.С. СВТ была очень дорога в производстве, дешевле было сделать 3-4 ППД или ППШ, чем одну СВТ. Еще она была довольно капризна и требовала правильного ухода за собой, поэтому её не очень жаловали в войсках.
Если это не возможно сейчас, то это не значит что невозможно в принципе.
Если мы ещё не знаем каких либо законов, то это не отменяет их действие.

арт
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 26 окт 2013, 10:19

Сообщение арт »

AllexxGL писал(а):СВТ была очень дорога в производстве, дешевле было сделать 3-4 ППД или ППШ, чем одну СВТ. Еще она была довольно капризна и требовала правильного ухода за собой, поэтому её не очень жаловали в войсках.
Вот только попасть и ПП за 300м большая проблемма. Вот именно ухода. Потому с массовым призывом во время войны и вновь увеличили выпуск мосинок.
На самом деле, отделение - взвод с самозарядными винтовками и ручными пулемётами и хорош по огневой мощи и проще в снабжении.

арт
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 26 окт 2013, 10:19

Сообщение арт »

AllexxGL писал(а):Начало войны...
Вся проблемма будет в снабжении. Без четкого плана снабжения действия механизированых и моторизованых частей и соединений просто невозможны.

lerner
Сообщения: 1269
Зарегистрирован: 24 ноя 2013, 09:54
Поблагодарили: 25 раз

Сообщение lerner »

AllexxGL писал(а):П.С. СВТ была очень дорога в производстве, дешевле было сделать 3-4 ППД или ППШ, чем одну СВТ. Еще она была довольно капризна и требовала правильного ухода за собой, поэтому её не очень жаловали в войсках.
У моего приятеля есть охотничье ружье этой марки..., отличный ствол, высоко оцененная и в Вермахте, а у нас ею были недовольны ленивые крестьяне, по недоразумению ставшие командирами, не освоившие оружие и не умеющие научить подчиненных.

Там есть газовый регулятор, сущий пустячок..., опять-же чистить винтовку надо, в общем, в сравнении с трехой это как жигули и мерседес, пусть и немного больше ухода, но в сравнении с трехлинейкой или немецкой, СВТ выдает шквал целевого огня на расстояние, превышающее эффективность точной стрельбы автомата - а это лишний шанс выжить...
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

арт
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 26 окт 2013, 10:19

Сообщение арт »

lerner писал(а):Вообще, если вы посмотрели штатку дивизии и стрелкового полка, то наверное обратили внимание, что вооружены они вполне себе прилично, но если учесть, что пехотная дивизия немцев была численно больше и по весу суммарного залпа втрое превосходила дивизию Красной Армии ( http://army.armor.kiev.ua/hist/divisii-rkka-werm.shtml ), то вполне естественно и желание ГГ тоже вдвое-втрое увеличить насыщенность оружием своего войска.
:biggrin:
Spoiler

lerner
Сообщения: 1269
Зарегистрирован: 24 ноя 2013, 09:54
Поблагодарили: 25 раз

Сообщение lerner »

Не информативно.
Я читал эту страничку..., даже тут схемку стрелкового полка запостил оттуда..
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

арт
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 26 окт 2013, 10:19

Сообщение арт »

lerner писал(а):Я читал эту страничку..., даже тут схемку стрелкового полка запостил оттуда..
В таком случае, нужно осторожно подходить к сравнению Веремеева и прочим сравнениям. Вы же утверждали что мол наша дивизия слабее.
В сравнении как то позабылся целый гаубичный полк в нашей дивизии, противотанковый дивизион, позабылась артилерия самих полков... совершенно прошли мимо минометные отделения рот, миномётные взвода батальонов, миномётные батареи полков. И совершенно позабылось что из 2500 винтовок, около тысячи были самозарядными и автоматическими. А про пулемёты вообще ерунда написана. Кроме того, как то ловко уменьшился автомобильный парк дивизии ( в 4-5 раз). И совсем позабылось что в наших стрелковых дивизиях были и бронеавтомобили и танки.....

Конечно же неинформативно. Вы сайт то читали?

lerner
Сообщения: 1269
Зарегистрирован: 24 ноя 2013, 09:54
Поблагодарили: 25 раз

Сообщение lerner »

Признаться, не пересчитывал за автором статьи..., но наверное вы правы, что-то не сходятся у него цифирь.
Но и я не очень сильно предлагаю вооружится, всего лишь оптимизировать численность под маневренную войну - две боевых группы ротного состава, с двойным обеспечением ручными пулеметами и немного оптимизированной структурой отделений.
Да..., со сверхштатными средствами усиления, ну..., этот вопрос уже затрагивался в другой теме..., вот тут.. /viewtopic.php?f=9&t=25&p=2152#p2152

У Красной Армии есть вундероружие того времени - 120 мм миномет..., мощность мины почти как как у 120 мм снаряда при полном весе установки всего в полтонны, большой скорострельности и дальности..., ну..., 4 км - уверенно..., т.е. то что доктор прописал, а для текучки - 82 мм миномет..., всего 60 кг. веса..., пушки 45 мм тоже легкие, но зубастые, хотя для обстрела по площадям совершенно не годится.
Однако, у Вермахта есть и неказистая на вид, но легкая, 75 мм пехотная гаубица - leIG 18, весом всего 440 кг., которая транспортируется со скоростью 50 км.\час.
Изображение
Вот поэтому я и предлагаю на две роты придать по огневому взводу - всего 4 пушки 45-50 мм и 6 минометов, из которых 2 миномета 120 мм и 4 миномета 81 мм, с тем что-бы 120 мм миномет буксировался машиной, в кузове которой перевозились-бы еще по 2 миномета 81 мм, ну или по обстоятельствам - в машинах пехотных взводов, пока у них не появится необходимость и возможность в своей машине.
Конечно, 81 мм миномет, по сравнению со 120 мм, это вчетверо более слабая мина 3,5 кг., но бывают цели где требуется много и чаще, нежели крупно и редко и кроме того, этот миномет (60 кг) можно таскать на руках и вообще хранить в кузове машины.

Все это с тем, что-бы в распоряжении ГГ были 2 мотопехотных роты, каждая по 80-85 чел. - 3 мотопехотных взвода по 20 человек (60 человек + 3 водителя + 1 повар + 1 фельдшер, на 3 машины) и взвод усиления из 2 пушек 45-50 мм (8 чел. расчетов + 2 водителя, на 2 машинах), 2 минометов 81 мм и 1 миномета 120 мм (9 чел. расчета + 1 водитель, на 1 машине), т.е. 160-170 человек
Отдельно взвод управления (командир боевой группы, заместители, особист, связь и радиоразведка, врач (2 машины), отделение разведки (10 человек на 2 машинах или БТР, может быть 3-4 мотоцикла), отделение тыла (2 машины и ремлетучка) и огневой резерв группы - 2 пушки..., тут варианты, но вышеупомянутая 75 мм пехотная гаубица - leIG 18 мне кажется подходящей (6 чел расчет + 2 водителя, 2 машины).

Таким образом, боевая группа получается мобильной и насыщена боевой мощью, но при прочих условиях это шанс ГГ на успех, единственно что требуется, то это слаженная работа штаба и тыла, что-бы цели и маршруты, графики и места дневок и отстоя были отработаны, все ресурсы тщательно учитывались штабом и тылом, что-бы тыловик ушами не хлопал, а машины с прицепами были.
Да..., тут посчитано из расчета, что взвод - 20 человек, это 2 отделения по 10 человек, разбитые на пятерки (автомат, СВТ-снайпер, ручной пулемет, 2 стрелка). При взводе 1 станковый пулемет, 50 мм миномет и могут привлекаться ротные 45 мм пушки и 82 и 120 мм минометы, а при решении задач группы командир может придать свой резерв - 75 мм пушки.

Танков тут нет, хотя хотелось-бы для нападения на колонны и ночные стоянки противника, но они имеют ограниченный ресурс, поэтому нет..., хотя можно периодически использовать трофейные, но они шумные и оставляют хороший след, что иногда вредно для скрытности. Впрочем..., бронеавтомобиль БА-10, немногим хуже танка, пока дождей нет, вполне пригодный девайс, штуки по 1-2 на роту, для гибкого использования 45 мм пушки и пулеметов...
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

арт
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 26 окт 2013, 10:19

Сообщение арт »

Прелогается непонятная структура с непонятным назначением. Да ещё с обилием транспортных средств. И это для действий в тылу противника!
Куда логичнее десантировать (различным способом) в тыл противника несколько десятков диверсионных групп.

арт
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 26 окт 2013, 10:19

Сообщение арт »

lerner писал(а):Однако, у Вермахта есть и неказистая на вид, но легкая, 75 мм пехотная гаубица - leIG 18, весом всего 440 кг., которая транспортируется со скоростью 50 км.\час.
Совсем упустил из виду. Зачем нам немецкая поделка? У нас своя полковая пушка обр. 27 г.

lerner
Сообщения: 1269
Зарегистрирован: 24 ноя 2013, 09:54
Поблагодарили: 25 раз

Сообщение lerner »

Да..., в основном, как форма деятельности на каждый день - мелкие диверсионные группы, на на начальном этапе войны, пока тыл противника не стабилизировался, можно 2-3 раза прокатится всем шалманом, заодно награбить всего необходимого для закладок резервов продовольствия, оружия и снаряжения.
Потом конечно, точечные удары мелкими диверсионными группами..., однако, по мере вживания разведки ГГ в среду, он наверняка обнаружит цели, появившиеся у противника важные объекты, не доступные мелким диверсантам и вот когда их станет достаточно много, тогда можно будет спланировать операцию на 2-3 дня, одновременно или с достаточно малыми промежутками, поражающую все эти цели (аэродромы, транспортные узлы, производства и энергостанции, крупные склады, штабы и какие-то военные объекты).
Все это недоступно мелким группам, а вот его войску, обслуживающему такое количество оружия усиления и способного быстро передвигаться, это вполне по силам, потому что 120 мм минометы способны быстро проломить любое сопротивления, а с учетом того, что ГГ будет готовить бойцов как штурмовые группы, то у противника мало шансов.

Если они начнут ночью с какого-то крупного и важного объекта, типа аэродрома, то для этого конечно желательно располагать двумя-тремя танками, любыми, хоть отечественными БТ, хоть трофейными Т-2 или Т-3 - нужна мобильная пушечная платформа, защищенная от пехотного оружия, что-бы быстро маневрировать огнем, если цели, ранее распределенные между пушками и минометами, окажут сопротивление. Кстати, никто не торопит, можно подготовится и захватить неповрежденными 20 мм зенитные автоматы Flak-30...

Уже уничтожение одного только летного состава и боевой техники целой авиачасти противника оправдывает всю подготовку всего этого отряда, но ведь за ночь можно успеть еще что-то сделать, может железнодорожная станция и крупные склады рядом..., в общем, люди сидели в лесу и готовились, тренировались, разведывали и планировали, боевой техники и оружия запасли - больше треша, больше ада...
Совсем упустил из виду. Зачем нам немецкая поделка? У нас своя полковая пушка обр. 27 г.
Вы же видите, что все подобрано по принципу мобильности и высокой удельной мощности, даже от танков готов отказаться..., а наша полковушка при одинаковом калибре в 4 раза тяжелее.
Наши сделают подобную пушку только через 2 года - поставят 76 мм ствол на лафет от 45 мм пушки...
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

Ответить

Вернуться в «Помощь Зала»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость