ИС 3

Здесь авторы могут попросить помощь зала в консультациях по истории, техническим вопросам и тому подобному.
Аватара пользователя
AllexxGL
Сообщения: 1482
Зарегистрирован: 12 июн 2013, 15:41
Откуда: Питер - Гамбург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 142 раза
Контактная информация:

Сообщение AllexxGL »

По замыслу, ГГ неплохо прибарахлится на складе и даже сможет сделать закладки на черный день, потом слегка обрастет народом за счет мобилизованных и присоединившихся и перейдя в тыл к немцам начнет там резвится. Походу будет прирастать техникой, трофейной и брошенной, а также людьми и уже полноценной бригадой вернется назад.
Если это не возможно сейчас, то это не значит что невозможно в принципе.
Если мы ещё не знаем каких либо законов, то это не отменяет их действие.

арт
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 26 окт 2013, 10:19

Сообщение арт »

lerner писал(а):а наша полковушка при одинаковом калибре в 4 раза тяжелее.
В два раза дальнобойнее и с более настильной траекторией. Немцам она очень понравилась. До такой степени что они приняли её на вооружение. И было у них наших пушек чуть меньше чем у нас.
lerner писал(а):потому что 120 мм минометы способны быстро проломить любое сопротивления,
Вы забыли указать при их массированом применении и огромном расходе мин. Можете сходить на сайт Отвага, там есть статьи об артилерии. В одной из статей приведён норматив расхода снарядов по типичным целям. У вас не хватит автомобилей что бы их привезти.

арт
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 26 окт 2013, 10:19

Сообщение арт »

AllexxGL писал(а):По замыслу, ГГ неплохо прибарахлится на складе и даже сможет сделать закладки на черный день, потом слегка обрастет народом за счет мобилизованных и присоединившихся и перейдя в тыл к немцам начнет там резвится. Походу будет прирастать техникой, трофейной и брошенной, а также людьми и уже полноценной бригадой вернется назад.
У вас фантастика, т.е. изобрести можно что угодно. Но то что вы предлагаете, это уже стиль "Бесславные ублюдки" производства Голливуда (или по меньшей мере спасалки рядового Райна...)
Последний раз редактировалось арт 14 дек 2013, 09:23, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
AllexxGL
Сообщения: 1482
Зарегистрирован: 12 июн 2013, 15:41
Откуда: Питер - Гамбург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 142 раза
Контактная информация:

Сообщение AllexxGL »

Почему, начало войны, неразбериха или вы хотите сказать, что все склады были вывезены или взорваны? Если человек знает что делать и имеет представление о складах, то он может неплохо прибарахлится на них.
Если это не возможно сейчас, то это не значит что невозможно в принципе.
Если мы ещё не знаем каких либо законов, то это не отменяет их действие.

арт
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 26 окт 2013, 10:19

Сообщение арт »

AllexxGL писал(а):Почему, начало войны, неразбериха или вы хотите сказать, что все склады были вывезены или взорваны? Если человек знает что делать и имеет представление о складах, то он может неплохо прибарахлится на них.
Так и не говорю про "прибарахлиться", говорю о действиях в тылу врага (автономных) целой механизированной группы.

lerner
Сообщения: 1276
Зарегистрирован: 24 ноя 2013, 09:54
Поблагодарили: 34 раза

Сообщение lerner »

арт писал(а):В два раза дальнобойнее и с более настильной траекторией. Немцам она очень понравилась. До такой степени что они приняли её на вооружение. И было у них наших пушек чуть меньше чем у нас.
Вы забыли указать при их массированом применении и огромном расходе мин. Можете сходить на сайт Отвага, там есть статьи об артилерии. В одной из статей приведён норматив расхода снарядов по типичным целям. У вас не хватит автомобилей что бы их привезти.
Ничего против не имею, для классической войны наша полковушка лучше, но с учетом специфики набеговых операций, где нет полевых и позиционных сражений, лучше немецкая..., кстати, сами они ее делали как что-то типа современных гранатометов, т.е. что-бы пехотинцы могли подтащить руками и запулить снаряд в подвал, оборудованный под ДОТ в городе или даже в полевое укрепленное сооружение, если сошлись на близкую дистанцию в полевом сражении.

Мы говорим о тщательно подготовленных операциях, где цели разведаны и нападение неожиданно, а если речь идет о преодолении сопротивления, то цели точечные и огонь корректируем - откуда большой расход-то..., но в любом случае, каждый снаряд, выпущенный по противнику в его тылу, для него больнее и опаснее, чем он-же на передовой, потому что убив взвод охраны станции или моста, можно вывести железную дорогу из строя на 2-3 суток и прервать снабжение фронта - это вам не подрыв куска рельса, который заменят через пару часов. Кстати..., а вот..., захватили паровоз и проехались по железной дороге, сволакивая и загибая за собой рельсы - дешево и сердито...
У вас фантастика, т.е. изобрести можно что угодно. Но то что вы предлагаете, это уже стиль "Бесславных ублюдки" производства Голливуда (или по меньшей мере спасалки рядового Райна...)
Да..., а что вас не устраивает в фильме "Крепкий орешек"..., если устраивает, то это что-то типа того, но в книге...
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

lerner
Сообщения: 1276
Зарегистрирован: 24 ноя 2013, 09:54
Поблагодарили: 34 раза

Сообщение lerner »

арт писал(а):Так и не говорю про "прибарахлиться", говорю о действиях в тылу врага (автономных) целой механизированной группы.
Мы как раз и говорим о том, как соблюсти разумный баланс размеров, мощи и мобильности, избрании тактики, позволяющей все это...
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

арт
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 26 окт 2013, 10:19

Сообщение арт »

lerner писал(а):Ничего против не имею, для классической войны наша полковушка лучше, но с учетом специфики набеговых операций,...
Ни какой подобной "специфики" нет. Обе пушки штурмовое оружие. Роль играют, кроме прочего, дальность прямого выстрела и точность (оба парамера напрямую зависят от скорости снаряда).
lerner писал(а):Мы говорим о тщательно подготовленных операциях, где цели разведаны и нападение неожиданно, а если речь идет о преодолении сопротивления, то цели точечные и огонь корректируем - откуда большой расход-то...
Для первого куда лучше подходять РДГ. Расход снарядов из рассеивания и объёма поражения единичным снарядом.
lerner писал(а):что вас не устраивает в фильме "Крепкий орешек"
Всё устраивает. Смотрю как сказку, а вот сказки на почве нашей новейшей истории не люблю.
Последний раз редактировалось арт 14 дек 2013, 09:32, всего редактировалось 1 раз.

арт
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 26 окт 2013, 10:19

Сообщение арт »

lerner писал(а):Мы как раз и говорим о том, как соблюсти разумный баланс размеров, мощи и мобильности, избрании тактики, позволяющей все это...
Специально подготовленные диверсионные группы.

Аватара пользователя
AllexxGL
Сообщения: 1482
Зарегистрирован: 12 июн 2013, 15:41
Откуда: Питер - Гамбург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 142 раза
Контактная информация:

Сообщение AllexxGL »

Танковый батальон с усилением из пехотного батальона на машинах, пару батарей легких пушек и мобильная ПВО. Вполне достаточная сила для создания в немецком тылу паники и достаточно маневренная и мобильная для управления её в бою и на марше.
Если это не возможно сейчас, то это не значит что невозможно в принципе.
Если мы ещё не знаем каких либо законов, то это не отменяет их действие.

арт
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 26 окт 2013, 10:19

Сообщение арт »

AllexxGL писал(а):Танковый батальон с усилением из пехотного батальона на машинах, пару батарей легких пушек и мобильная ПВО. Вполне достаточная сила для создания в немецком тылу паники и достаточно маневренная и мобильная для управления её в бою и на марше.
На вторые сутки такое соединение умрёт. Первое, кончится топливо и снаряды. Второе, обнаружит авиаразведка противника. Третье, после обнаружения соединение будет блокировано ближайшей армейской частью противника.

Вы думаете предки были глупее нас?
Последний раз редактировалось арт 14 дек 2013, 22:09, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
AllexxGL
Сообщения: 1482
Зарегистрирован: 12 июн 2013, 15:41
Откуда: Питер - Гамбург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 142 раза
Контактная информация:

Сообщение AllexxGL »

Не думаю, если есть подготовленные склады с топливом и амуницией, то они смогут долго хозяйничать в тылу у немцев. Не забываем, что это Белоруссия с её лесами. Ударами по мостам парализуем транспортную систему, затем удары по выявленным аэродромам и складам. Удары из засад и на удобных для обороны местах и не стоять насмерть, а нанесение максимального урона врагу и молниеносный отход. Так можно довольно долго продержаться.
Если это не возможно сейчас, то это не значит что невозможно в принципе.
Если мы ещё не знаем каких либо законов, то это не отменяет их действие.

арт
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 26 окт 2013, 10:19

Сообщение арт »

AllexxGL писал(а):Не думаю, если есть подготовленные склады с топливом и амуницией, то они смогут долго хозяйничать в тылу у немцев. Не забываем, что это Белоруссия с её лесами. Ударами по мостам парализуем транспортную систему, затем удары по выявленным аэродромам и складам. Удары из засад и на удобных для обороны местах и не стоять насмерть, а нанесение максимального урона врагу и молниеносный отход. Так можно довольно долго продержаться.
Для этого требуются СКРЫТЫЕ склады, преимущественно в лесах и труднодоступных местах. Т.е. на танконедоступной местности.

Для всего остального лучше подходят диверсионные группы. Вот их состав можно рассмотреть.

lerner
Сообщения: 1276
Зарегистрирован: 24 ноя 2013, 09:54
Поблагодарили: 34 раза

Сообщение lerner »

арт писал(а):
lerner писал(а):что вас не устраивает в фильме "Крепкий орешек"
Всё устраивает. Смотрю как сказку, а вот сказки на почве нашей новейшей истории не люблю.
Но тут именно этот жанр - боевая сказка..., так что вам просто лучше обратится к авторам, пишущим в жанре реализма..
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

lerner
Сообщения: 1276
Зарегистрирован: 24 ноя 2013, 09:54
Поблагодарили: 34 раза

Сообщение lerner »

арт писал(а):Для этого требуются СКРЫТЫЕ склады, преимущественно в лесах и труднодоступных местах. Т.е. на танконедоступной местности.
Для всего остального лучше подходят диверсионные группы. Вот их состав можно рассмотреть.
Автор говорит о скрытных..., полностью тайных резервных базах, где вообще нет обслуживающего персонала и их невозможно обнаружить не зная о них заранее...
По молодости мне приходилось капать землю, поэтому я знаю, на что способны даже 10-12 мотивированных мужиков с лопатами и топорами в течении 3-5 суток...
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

Аватара пользователя
AllexxGL
Сообщения: 1482
Зарегистрирован: 12 июн 2013, 15:41
Откуда: Питер - Гамбург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 142 раза
Контактная информация:

Сообщение AllexxGL »

lerner, нет, таких складов он не знает, но может сам разместить на скорую руку под небольшой охраной в лесах небольшие нычки, допустим на одну заправку и один БК для техники и бойцов. Незабываем также и про пункты немецких трофейщиков, где тоже можно было получить много ништяков.
Если это не возможно сейчас, то это не значит что невозможно в принципе.
Если мы ещё не знаем каких либо законов, то это не отменяет их действие.

арт
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 26 окт 2013, 10:19

Сообщение арт »

lerner писал(а):По молодости мне приходилось капать землю...
Служить вам в молодости довелось?
lerner писал(а):Автор говорит о скрытных..., полностью тайных резервных базах...
Такие базы в конце 30-х готовились. В 40-41-м были полность разорены.

арт
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 26 окт 2013, 10:19

Сообщение арт »

AllexxGL писал(а):Незабываем также и про пункты немецких трофейщиков, где тоже можно было получить много ништяков.
Немцы нашу танковую технику не очень то использовали. Трофеями пользовались двояко. Первое нештатное оружие в боевых подразделених (поматросили и бросили). Второе, организованый сбор на местах боёв и захваченых складах, но это после значительного удаления линии фронта.
Последний раз редактировалось арт 14 дек 2013, 22:10, всего редактировалось 1 раз.

lerner
Сообщения: 1276
Зарегистрирован: 24 ноя 2013, 09:54
Поблагодарили: 34 раза

Сообщение lerner »

AllexxGL писал(а):Удары из засад и на удобных для обороны местах и не стоять насмерть, а нанесение максимального урона врагу и молниеносный отход. Так можно довольно долго продержаться.
Нужно хорошо готовится..., нужно вести разведку и планировать, тщательно и с резервными вариантами, весь маршрут по времени и ресурсам операций, ну и само собой готовить боевую группу, т.е. тренировать людей, обеспечить оружием и транспортом, командиров обучить тактике боя кампфгрупп - боевых групп, Гудериана, однако с небольшим исключением - без танков, хотя самый первый бенефис можно начинать с танков, с тем что на 2-3 сутки они скорее всего выйдут из строя, впрочем..., по 2-3 легких танка БТ-7 можно укрыть на тайных резервных базах в период подготовки ко всему квесту, с тем, что-бы потом взять их оттуда и использовать при необходимости.

Резервные склады нужно готовить, так-же как крестьяне готовят картошку на зиму, зная что придет время, когда запасы понадобятся, само собой тут нужна секретность.
В общем, тут во всем нужна предприимчивость..., больше треша и больше ада...
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

lerner
Сообщения: 1276
Зарегистрирован: 24 ноя 2013, 09:54
Поблагодарили: 34 раза

Сообщение lerner »

арт писал(а):Немцы нашу танковую технику не очень то использовали. Трофеями пользовались двояко. Первое нештатное оружие в боевых подразделених (поматросили и бросили).
Фигню говорите..., одних только 122-152 мм новых, вообще не использованных пушек около полутора тысяч штук захватили, плюс у боевых частей, а сколько 76 мм они захватили и в противотанковые переделали..., а под 122 и 152 мм у них снаряды из наших складов через год закончились и они на своих заводах организовали их производство...
В общем, прибарахлился Вермахт в приграничных сражениях круто..., жратвы, оружия, транспорта...
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

Ответить

Вернуться в «Помощь Зала»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: box020, Jakor и 1 гость