ИС 3

Здесь авторы могут попросить помощь зала в консультациях по истории, техническим вопросам и тому подобному.
арт
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 26 окт 2013, 10:19

Сообщение арт »

lerner писал(а):Фигню говорите...
Вы так и не успокоитись в своих скороспелках?
lerner писал(а):одних только 122-152 мм новых
Их использовали СВЕРХ штата.
lerner писал(а):сколько 76 мм они захватили и в противотанковые переделали..
Их использовали до расхода советских боеприпасов. После чего, в ЗАВОДСКИХ условиях, расточили камору переделав под немецкий противотанковый боеприпас.
lerner писал(а):прибарахлился Вермахт в приграничных сражениях круто..
В основном это касается автотранспорта. Как оказалось наши машины лучше подходят для наших дорого. Они оказали проходимее немецких полугусиничных транспортёров. Удивительно, да?

lerner
Сообщения: 1276
Зарегистрирован: 24 ноя 2013, 09:54
Поблагодарили: 34 раза

Сообщение lerner »

арт писал(а):
lerner писал(а):одних только 122-152 мм новых
Их использовали СВЕРХ штата.
Ага..., эквивалент 20 тяжелых артполков с нерастраченным ресурсом..., вы это называете сверхштатным...
Впрочем ладно..., я все понял - можно отставить этот разговор.., пусть автор пишет как ему его видение вопроса подскажет.
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

арт
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 26 окт 2013, 10:19

Сообщение арт »

lerner писал(а):одних только 122-152 мм новых, вообще не использованных пушек около полутора тысяч штук захватили, плюс у боевых частей,
152мм захвачено 974 ед. Советские боеприпасы использовались до 43-го года.
122мм захвачено 917 ед. всех типов.

Аватара пользователя
AllexxGL
Сообщения: 1482
Зарегистрирован: 12 июн 2013, 15:41
Откуда: Питер - Гамбург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 142 раза
Контактная информация:

Сообщение AllexxGL »

Складов было МНОГО, часть использовали, часть уничтожили сами или немцы, но очень много попало к немцам. Зная расположение складов не очень сложно устроить себе шоп-тур, особенно если есть возможность туда зайти и вывести все, что понадобится. В условиях бездорожья немцы затруднены в маневрах, а это их главный конек. Маневрируя и уходя из под ударов крупных частей и сам нанося удары мелким ГГ может очень неплохо попить немцам кровь. Главное, что он не зашорен уставами 30-40х годов. Пускай он не профессиональный военный, но послезнание основных ошибок РККА тоже значит не мало.
Если это не возможно сейчас, то это не значит что невозможно в принципе.
Если мы ещё не знаем каких либо законов, то это не отменяет их действие.

lerner
Сообщения: 1276
Зарегистрирован: 24 ноя 2013, 09:54
Поблагодарили: 34 раза

Сообщение lerner »

арт писал(а):152мм захвачено 974 ед. Советские боеприпасы использовались до 43-го года.
Ну..., не буду спорить, потому что по памяти..., я просто помню свое изумление, когда прочел, что около 450 штук 152 мм орудий сняли с рампы на станциях, новые, только поступившие с заводов...
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

арт
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 26 окт 2013, 10:19

Сообщение арт »

lerner писал(а):Ага..., эквивалент 20 тяжелых артполков с нерастраченным ресурсом..., вы это называете сверхштатным...
Именно так, без всяких ага. Вам достаточно поинтересоваться временем присвоения немцкого индекса системам и официального принятия на вооружение. До этого, системы использовались частями сверхштатно, по собственному усмотрению. Как правило это в случае захвата системы с тягачем и при наличии достаточного количества соответствующих снарядов. Если вы поищите в интернете, то сможете найти фотографии очень характерные для первых месяцев войны - брошеная батарея с тягачами и транспортом перед разбитой переправой...

арт
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 26 окт 2013, 10:19

Сообщение арт »

AllexxGL писал(а):В условиях бездорожья немцы затруднены в маневрах, а это их главный конек. Маневрируя и уходя из под ударов крупных частей и сам нанося удары мелким ГГ может очень неплохо попить немцам кровь.
Т.е. бездорожье оно только для немцев?

Вы используете "советский" штапм о ленивых и безалаберных немцах. Немцы умели воевать, их пехота была очень стойкой, их ПТО оставалось очень опасным до самого окончания войны.

Аватара пользователя
AllexxGL
Сообщения: 1482
Зарегистрирован: 12 июн 2013, 15:41
Откуда: Питер - Гамбург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 142 раза
Контактная информация:

Сообщение AllexxGL »

Ни кто не спорит, но на начало войны Т 34 был почти не уязвим для немецких ПТО.
Если это не возможно сейчас, то это не значит что невозможно в принципе.
Если мы ещё не знаем каких либо законов, то это не отменяет их действие.

арт
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 26 окт 2013, 10:19

Сообщение арт »

AllexxGL писал(а):Ни кто не спорит, но на начало войны Т 34 был почти не уязвим для немецких ПТО.
Ни чего подобного. 37 мм пушка вполне его брала. Это не говоря о том. что на первых сериях качество сварки корпусов было довольно низким. В интернете есть акты обследования танков, правда датированые 42-м годом, так вот пробитий от 37мм снарядов довольно много.

арт
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 26 окт 2013, 10:19

Сообщение арт »

Вот КВ был действительно неуязвим для артилерии ПТО начала войны. Однако, у него другая беда - он излишне перетяжелён.

Аватара пользователя
AllexxGL
Сообщения: 1482
Зарегистрирован: 12 июн 2013, 15:41
Откуда: Питер - Гамбург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 142 раза
Контактная информация:

Сообщение AllexxGL »

арт писал(а):Ни чего подобного. 37 мм пушка вполне его брала.
Смотря с какого расстояния.
Если это не возможно сейчас, то это не значит что невозможно в принципе.
Если мы ещё не знаем каких либо законов, то это не отменяет их действие.

арт
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 26 окт 2013, 10:19

Сообщение арт »

AllexxGL писал(а):Смотря с какого расстояния.
Конечно.

Николай В.
Сообщения: 495
Зарегистрирован: 20 окт 2013, 21:16
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Николай В. »

КВ это бронированный монстр , а Т-34 компромисс, брони, маневренности, вооружения.

арт
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 26 окт 2013, 10:19

Сообщение арт »

111111111 писал(а):КВ это бронированный монстр , а Т-34 компромисс, брони, маневренности, вооружения.
Это очень относительно. И, скорее всего, к танкам выпуска до лета 41-го относится не слишком хорошо.

Аватара пользователя
AllexxGL
Сообщения: 1482
Зарегистрирован: 12 июн 2013, 15:41
Откуда: Питер - Гамбург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 142 раза
Контактная информация:

Сообщение AllexxGL »

Эффективность Pak 35/36 против танков Т-34 до настоящего времени является предметом горячих споров. С одной стороны, по воспоминаниям ряда видных немецких военачальников, например, фон Меллентина и Миддельдорфа, неспособность Pak 35/36 к борьбе против Т-34 была «драматической главой в истории немецкой пехоты». Приводятся случаи десятков попаданий в Т-34 из Pak 35/36, не повлиявших на боеспособность советского танка. По ряду свидетельств, немецкие солдаты из-за низкой эффективности прозвали Pak 35/36 «дверным молотком» или «хлопушкой». Лёгкие калиберные бронебойные снаряды были склонны к рикошету, а при пробитии брони часто не выводили танк из строя.

С другой стороны, существует ряд документов, в которых эффективность Pak 35/36 характеризуется не столь негативно. Так, в докладе 1941 года советской 10-й танковой дивизии отмечается: «2. По танку „Т-34“ а) Броня машин и корпуса с дистанции 300—400 м пробивается 37-мм бронебойным снарядом»[2].

Таким образом c 400 метров они практически бесполезны. если только не повредят гусеницу или каток.
Если это не возможно сейчас, то это не значит что невозможно в принципе.
Если мы ещё не знаем каких либо законов, то это не отменяет их действие.

арт
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 26 окт 2013, 10:19

Сообщение арт »

Меленти ни как оценить не может первые месяцы войны в России.
AllexxGL писал(а):Таким образом c 400 метров они практически бесполезны. если только не повредят гусеницу или каток.
Бронепробиваемость снаряда обр. 40 года была 50мм на 100м и 31 мм на 500м, при угле встречи 30 градусов.

арт
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 26 окт 2013, 10:19

Сообщение арт »

Беда в том, что экипаж танка почти ни чего не видел. И то что его обстреливают мог выяснить только уже после попадания.

Аватара пользователя
AllexxGL
Сообщения: 1482
Зарегистрирован: 12 июн 2013, 15:41
Откуда: Питер - Гамбург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 142 раза
Контактная информация:

Сообщение AllexxGL »

А Т-34 имел броню в 45 мм при угле в 45 градусов, что в лобовой части, что и в бортовой, а также незабываем, что при наклоне плиты толщина брони увеличивается.
Если это не возможно сейчас, то это не значит что невозможно в принципе.
Если мы ещё не знаем каких либо законов, то это не отменяет их действие.

Аватара пользователя
AllexxGL
Сообщения: 1482
Зарегистрирован: 12 июн 2013, 15:41
Откуда: Питер - Гамбург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 142 раза
Контактная информация:

Сообщение AllexxGL »

арт писал(а):Беда в том, что экипаж танка почти ни чего не видел. И то что его обстреливают мог выяснить только уже после попадания.
Вот поэтому он и должен действовать совместно с пехотой и по возможности иметь связь.
Если это не возможно сейчас, то это не значит что невозможно в принципе.
Если мы ещё не знаем каких либо законов, то это не отменяет их действие.

арт
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 26 окт 2013, 10:19

Сообщение арт »

AllexxGL писал(а):А Т-34 имел броню в 45 мм при угле в 45 градусов, что в лобовой части, что и в бортовой, а также незабываем, что при наклоне плиты толщина брони увеличивается.
Не совсем так.

http://alexkosh88.at.ua/photo/skhemy_br ... qxKe722J8N

Это не говоря о том что люк в ВЛД ослабленная зона.

Ответить

Вернуться в «Помощь Зала»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость