Мусорщики 3: Возвращение Джоре

[savage]

AllexxGL,

еще момент. вы сказали, что принцип такой же. тогда,тени первом применении оружия на основе гиеердвигателя,джоре что сделают? как я понимаю тупо включат глушилку выхода в гипер. правильно?

плюс надо учитывать, что у них оборудование более совершенное.

вы учли это?

[AllexxGL]

savage, cпасибо про глушилку, про неё я забыл, но к моменту столкновения с Джоре у России уже будет новая вундервафля, которой глушилка по барабану и защитить от которой сможет только тот же щит из гиперполя.

[savage]

AllexxGL,

вы уже остановитесь на чем-то одном. либо артиллерия, либо бочка с порохом у стены.

для бочки артиллерия не нужна. но вот для качественного пороха нужна калийная селитра и азотная кислота. азотка вообще появилась в 17 м веке.

вы же не думаете что тот китайский порох - это современный порох?

там была капризная, смесь с малым количеством азота.

даже современный порох не является бризантным вв. фугасное действие низко.

так что, чтобы взорвать стену, надо ух как много его натащить. )

и последнее.

китайцы пользовались порох для: гранат, бомб, мин и даже огнеметов.

я,так понял, что вы не знали этого?

а европейцы продолжили и сделали оружие на порохе. а стало возможным это благодаря развитию химии. и потребовало сотен лет.

но процесс точно такой же...

[savage]

AllexxGL,

люблю вундервафли ) посмотрим, напишем отзыв )

п.с. да и про амеров вы зря. это когда вы писали что у них бы не получалось как у нас. Амеры разработали и держат большинство критических технологий. нам еще долго их догонять после нашего развала.

[chortik66]

А у нас самая современная технология 22 Нм вроде.

К сведению - 18 Нм. Разрабатываются 15-ти и 13-ти нанометровые процессы.

Китайцы столетиями использовали порох только для феерверков, а европейцы сразу в артиллерии. Лампочки нужны для освещения, а я в детстве использовал её в качестве электродетонатора к бомбочке из спичечной серы. Тут просто разные подходы к одному и тому же.

Вот именно. Подход, мышление, ментальность вот, что определяет основную область применения или развития чего либо.

Европейцы сделали артиллерию, так как обогнали китай в металлургии, математике и инженером деле.

Не верно, некоторые математические и философские трактаты древних китайских мудрецов актуальны и в наше время. А до многозарядных арбалетов Европа додумалась только после знакомства с ними.
Просто подход другой. Другие проблемы поставлены во главу угла.

PS
Мы, к сведению, впереди планеты всей по придумкам всяких нестандартных (непрямых, неочевидных) подходов к решению проблем.
"Голь на выдумки хитра". Наша поговорка? :)

[Sundy]

Что вы заладили про Китай, порох, фарфор... Оказывается и фарфор наш, и может быть порох тоже!!! :shy:

[YUGOROSS]

Что вы заладили про Китай, порох, фарфор... Оказывается и фарфор наш, и может быть порох тоже

По поводу,что "наше", что "не наше", что китайское, что арабское, что эуропейское, тут неплохо бы и за подходы "новохронологов" не забывать.

Spoiler

Хотя и много в этих подходах слабых мест, но один тезис многое объясняет, а именно - вся человеческая цивилизация начиналась из одной точки и весьма длительное время развивалась в формате одной единственной сверх империи, которую теперь разные народы со своих местечковых колоколен называют по разному. Для одних это Рим, для других Халифат, для третьих Поднебесная, для кого то Великая Боснийская и т. д., но всё это разные взгляды с разных сторон на одну и ту же гору. И большинство древних открытий и достижений сделано именно в центрах этой Империи - Конфедерации. Позже, в процессе прихватизации распавшегося коллоса, местечковые лидеры, всего лишь бывшие чинуши и наместники этой Империи ставшие королями, герцогами и ханами, растащили достижения ея, приписав их объявленной в одночасье невероятно "древней" истории своего личного персонального хутуна. Озаботились и быстрым написанием - конструированием такой "древней" личной истории своих держав, но поскольку образец для подражания был один единственный, та самая изначальная Империя, то и их персональные державные истории лишь переписка главной с новыми именами... Порой совпадения в историях разных возникших держав доходят до смешного. Вот и порох, и фарфор и многое другое могло возникнуть только в самых развитых центрах этой единой Сверхимперии. Китай, если судить по археологическим находкам к таким центрам древних технологий не относился. Кроме терракотовых воинов никаких остатков древней металлургии или монументального строительства и прочая, не сохранилось и не обнаружено. Похоже, что кто то из управленцев древней Империи в момент её катастрофического разрушения и драчки за наследство слишком далеко "сдриснул" от конкурентов, прихватив с собой часть технологий и достижений, а позже приписал эти достижения своей новой прихватизированной державе. Получился очень древний и развитый когда то Китай. Поскольку мы из той же древней Империи вышли, только подзадержались с должным оформлением прихватизации хутуна вплоть до Филарета Романова, то мог и фарфор и порох возникнуть и у нас, как в одной из достаточно развитых "фем" той Древней ( Мнение не моё. Транслирую позицию части новохронологов.)

[лелик]

И почему эти новохренолухи не позиционируют себя как писателей-фантастов, какими и являются на самом деле?
Интересные же книжки могут писать! А отлынивают... Всё пока таймлайм лобзиком выпиливают - уже который год.

[savage]

chortik66,

смысл не в нм, а в принципе.

не вот именно. пожалуйста перечитайте мой ответ автору. китай порох пользовался во вскх вариантах.

вы не сможете привести ни одного примера про "придумки впереди планеты всей".

так что все мои вопросы в кассу.

у землян нет технологий для того чтобы стать сильнее всех и придумать что-то новое. а новейшее оборудование им никто не продаст.

а если и придумают, то нужно оборудование новое для производства придумки новой.

[savage]

Еще один важный момент. автор везде говорит, что земляне не смотрят на стоимость при строительстве корабля.

так вот и другие могут на нее не смотреть, как и земляне.

ведь все в одинаковых условиях.

добыл сырья, засунул в 3д принтер и клепай себе все что надобно.

и стоимость становится условной величиной.

так что продумано не очень, если честно.


добавлю, что превосходство за счет упихивания корабля реакторами и прочей фигней даст превосходства только в книжке.

выиграет тот у кого реакторы круче, а эмиттеры поля кушают меньше энергии и дают лучшую защиту.

а все это у старших рас и они не делятся этим.

[chortik66]

Еще один важный момент. автор везде говорит, что земляне не смотрят на стоимость при строительстве корабля.

По моему, это частая ошибка многих ЕВЕистов. А там где стоимость (или время) учитывается, картина совсем другая.
И да единичное изделие можно сделать, потоковое производство - нет.

[chortik66]

добавлю, что превосходство за счет упихивания корабля реакторами и прочей фигней даст превосходства только в книжке.

Согласен, но часто нестандартное, неочевидное, необычное решение даёт значительние преимущества.
К примеру, легкомоторная авиация. Когда-то в "Технике молодёжи" читал, что один молодой коструктор, за счет использования нестандартной аэродинамической компоновки лёгкого самолёта сумел обеспечить своему детищу такие характеристики которые достигались, обычно, при двигателе в 1,5 раза мощнее. Все основные "детали" были стандартными.

[savage]

chortik66,

По моему, это частая ошибка многих ЕВЕистов. А там где стоимость (или время) учитывается, картина совсем другая.
И да единичное изделие можно сделать, потоковое производство - нет.

Согласен.

[savage]

chortik66,

Когда-то в "Технике молодёжи" читал, что один молодой коструктор, за счет использования нестандартной аэродинамической компоновки лёгкого самолёта сумел обеспечить

СОгласен, такое бывает. Только вот он был конструктором ) а наш ГГ - военным был.

[chortik66]

а наш ГГ - военным был.

Смотря каким. Вы не хуже меня знаете, что некоторые военные специальности и специализации требуют наличия технических знаний и умений по более чем у многих инженеров и конструкторов. Так, что противоречия не вижу.

[AllexxGL]

Как осуществляется закупка вооружения на западный манер? Вначале выделяется определённая сумма из бюджета на военные расходы и уже исходя из этой суммы решают дальше. Частично идет попил и откат, частично заказывают то что подешевле, так как это выгодней и в итоге получаем среднее качество. Государство должно выделять большие деньги на социалку и другие нужды. Корпорация землян всем этим не обременена и практически всё заработанное пускает на вооружение. Далее, разобравшись в принципах работы они сами усовершенствуют уже имеющееся или вы не согласны с этим? Базы данных они достали, основы разработки знают, а дальше сказывается соображалка.

[panadol]

Согласен! Здесь улучшили на 5%, там- на 7%, и так далее, а в сумме - заметно отличный результат!

[AllexxGL]

Система AQ 04962, Империя Аратан, планета Мангола.

В своё время, когда только аратанцы открыли эту систему и начали её колонизацию, то вначале они не предали ей особого значения. Да довольно хорошая для колонизации планета, требовавшая минимальных усилий для приведения её в категорию А, это когда планета абсолютно комфортна для проживания на ней людей. Никаких особых достоинств у неё не было, так что как курортная она использоваться не могла. В системе также отсутствовали какие либо значимые запасы полезных ископаемых, так что как шахтерская, эта система тоже не могла использоваться. Так, только для удовлетворения внутренних потребностей, так что у Манголы были все шансы стать очередной заштатной сельскохозяйственной планеткой. Всё изменило открытие на самой Манголе месторождений с Итламом, очень редкого и дорогого минерала применявшегося в различных областях производства. Это послужило решающим фактором в будущем планеты. В обычных случаях добыча полезных ископаемых была на них запрещена, вполне хватало астероидов и необитаемых планет, но тут был исключительный случай. С соблюдением всех правил по сбережению окружающей среды, на Манголе приступили к добыче Итлама. Учитывая, что система находилась не очень далеко от фронтира и с открытием месторождений Итлама, она приобретала стратегическое значение. Для её обороны в системе был расквартирован довольно сильный отряд кораблей в который входили даже пять линкоров класса «Арлит» предпоследнего поколения. В долгосрочных планах было строительство двух орбитальных крепостей и увеличение планетарной эскадры, но каждый раз находились более важные дела и деньги каждый раз уходили на другое. Вот эта система и стала целью агарцев, причем им в нападении на систему помогли аграфы. Слишком большой куш был в захвате месторождений Итлама, чтобы ушастые упустили его. Даже неудачи в нападении на системы землян, которые были союзниками аратанцев не остановили их. Перед самым нападением на Манголу, аграфы официально объявили Империи Аратан войну, мотивировав это своим союзническим долгом перед Агарской империей.

Сигнал тревоги поступил в три часа дня по планетарному времени, станции слежения засекли крупное возмущение в гиперпространстве. Сейчас, когда началась очередная война с агарцами, которых поддержали аграфы, это возмущение означало только одно – к системе приближается чужой флот. Свои сообщили бы заранее, учитывая начавшиеся боевые действия все корабли были при деле и приход случайной эскадры был полностью исключен, а потому к системе шли чужаки. Проанализировав данные с диспетчерского поста, эскадра вышла на перехват. Точное количество чужих кораблей было неизвестно, а также их класс и поколение, но в момент выхода из гиперпрыжка они были уязвимы и это был шанс аратанцев на нанесение максимального урона противнику. Логика тут была проста, слабую эскадру на захват системы не пошлют, а потому шансы выйти победителем в этой схватке были ничтожны. Единственно, что можно было сделать, так это максимально задержать и ослабить флот вторжения. Сообщение о вторжение было уже отослано, но помощь могла придти не раньше, чем через две – три недели и чем больший урон они нанесут сейчас, тем легче позже будет отбить систему назад.

Раз Тогали смотрел на экран и прикидывал, как ему лучше ударить по агарцам. Его легкий крейсер не годился для серьёзного боя, в следующем году он должен был быть выведен из состава флота, но видимо не судьба. Прямого боя с более тяжелыми и более многочисленными кораблями противника ему было не выдержать, в предстоящем сражении его просто распылят на атомы, если он сунется прямо в схватку. Всё, что он мог сделать, так это добивать подранков, да путаться у тяжеловесов перед носом и при этом стараться не попасть под их удар. Вначале сконцентрировавшимся кораблям аратанцев удалось повредить или уничтожить головной отряд агарцев, но это в основном были корабля легкого и среднего класса. Долго это избиение не продлилось, из гиперпрыжка стали выходить тяжелые крейсера и линкоры и защитникам пришлось переключиться на них. Тогали не рискнул лезть в эту свару, а просто добивал подранков из авангарда, но и при этом ему досталось, как от них, так и от случайных выстрелов тяжелых кораблей агарцев. Он добил два легких крейсера, корвет и добивал средний крейсер, когда под натиском превосходящих сил противника тяжелые корабли аратанцев вынуждены были начать отступление. Выпустив по избитому крейсеру противокорабельную ракету, Тогали отдал приказ отходить вслед за остальными. Так огрызаясь, аратанцы отходили в строну планеты, где им на помощь пришли наземные системы ПКО. Не смотря на значительное превосходство агарцев в кораблях, они потеряли около половины своего флота вторжения, а сильно избитая эскадра аратанцев в виду бесперспективности ведения дальнейшего боя начала отход из обреченной системы. Все разом они развернулись и попытались уйти, но не у всех это получилось. Наиболее поврежденные корабли не могли развить достаточно высокую скорость для того, что бы оторваться от противника. Агарцам победа не смотря на численное превосходство далась не легко, а потому они не очень старались преследовать отступающего противника. Не смотря на победу в космосе ещё предстояла наземная операция, а судя по всему она тоже будет очень не легкой, так как аратанцы сражались отчаянно.

Крейсер Тогали отходил рядом с тяжелым рейдером Прокус, а их преследовали три тяжелых крейсера агарцев. Вот ракета с одного из агарского крейсера пробив значительно просевший кормовой щит рейдера взорвалась на маршевом двигателе и скорость рейдера стала падать. Перехватив управление крейсером у первого пилота, Тогали развернул его на 180 градусов и рванул в лобовую атаку на крайний крейсер агарцев, при этом прикрывшись его корпусом от двух других кораблей противника. Разом произведя пуск ракет из всех четырёх установок, он дал несколько залпов из плазменных и лазерных орудий, а потом добавил ещё один пуск ракет, последних, в запасе осталось только две малых противокорабельных, на которые у Тогали были другие виды. Между двумя залпами ракет, агарский крейсер получил восемь залпов из плазменных и лазерных орудий, а потому второй залп ракет оказался для него смертельным. Получив до того в бою значительные повреждения и основательно посадив свои щиты он получил четыре противокорабельные ракеты в свои бока, которые проломив броню рванули внутри корабля. Получив на последок ещё один залп из орудий крейсер взорвался. Два других крейсера агарцев увидев это бросили уже полуживой рейдер и попробовали взять корабль Тогали в клещи, но он вовремя сманеврировав вышел из под удара. При этом он выпустил обе последних ракет по своим противникам, ещё больше раззадоривая их и переключая всё их внимание с рейдера на себя. Убедившись, что агарцы бросили свою недобитую добычу и устремились за ним, Тогали маневрируя стал уводить их в сторону. Рейдер в это время медленно увеличивая упавшую скорость уходил из системы. Тогали пришлось ещё раз доказать всем, что он не смотря на прошедшие годы по прежнему остался одним из лучших боевых пилотов аратанского флота. Бросая свой корабль в немыслимые кульбиты он тем не менее всё равно временами получал от своих преследователей попадания из орудий. На его счастье, все свои ракеты они уже расстреляли до этого в схватке с тяжелыми кораблями аратанцев и сейчас с максимальной скорострельностью вели огонь по своему верткому противнику. Тот как какойто кнох скакал по пространству, порой выполняя немыслимые кульбиты и при этом огрызался сам. Убедившись, что рейдер уже вне опасности, Тогали пошел в отрыв, благо его двигатели, даже уже устаревшие, позволяли ему выжать большую скорость, чем тяжелые крейсера агарцев. Он уже совершал гиперпрыжок, когда особо удачный выстрел одного из его преследователей снеся остаток его щитов повредил двигатели. Во время гиперпрыжка техники, на сколько это возможно отремонтировали их, но всё равно они дышали на ладан и в любой момент могли окончательно выйти из строя. Ближе всего было лететь до союзной планеты землян, вот к ней Раз Тогали и проложил свой курс.

[Ронин]

Надо править окончания, перечитывать раз-другой. Но это текучка, меня другой момент зацепил. Из-за подбитого движка рейдер не может сбрасывать скорость - это космос, вакуум и законы инерции никто не отменял. По физике явления может сброситься ТОЛЬКО ускорение. Как говориться, побольше реализьмы и фантазмов. :)

[SolarS]

Ронин,

мну на СИ видел у одного из Авторов обяснение + обоснуй
нет центрального двига, но
1 есть маневровые которыми можно тормозить, а можно и развернуть корабль и ускарение из осевого будет поперечным.
2 включение щитов на максимально удаленный обем *корабль тормозит используя щит как парус, ибо космос отнюдь не пуст + существует солнечный ветер*

кое-где "в разных мирах" на носу или по-бокам есть тормозные двиги