Отдельный танковый.

bu-spok
Сообщения: 259
Зарегистрирован: 05 июн 2015, 14:09
Благодарил (а): 923 раза
Поблагодарили: 49 раз

Отдельный танковый.

Сообщение bu-spok »

:hi: Вы будете смеяться ,но уже в августе 1941 начальник германского генштаба Гальдер писал :"Если в ближайшее время не будет заключено перемирие,то Германия войну проиграет" , а когда про это доложили Гитлеру то его выкинули в отставку .
То же самое ждало и генерала Маркса , который доложил напрямую фюреру , что Германию ждет экономическая катастрофа в 1944 и проигрыш
войны . :smoke:

lerner
Сообщения: 1266
Зарегистрирован: 24 ноя 2013, 09:54
Поблагодарили: 22 раза

Отдельный танковый.

Сообщение lerner »

Даже по немецким нормативам требуется троекратное преимущество в наступлении, а в распоряжении Маркова 100-тысячный корпус - это примерно 5 пехотных дивизий Вермахта в эквиваленте. Про танки и артиллерию тут пока не говорим. Значит против него придется снять с фронта сразу 4-5 дивизий что-бы просто не быть в меньшинстве, а после первого облома подтянуть еще 10 дивизий, потому что немцы не могут оставить угрозу такого масштаба в своем тылу.
Вермахт начинал войну с примерно 200 дивизиями, а тут один Марков почти 10 процентов на себя забирает. Разумно предположить, что Сталин и Ставка ожидают, что в таких условиях противник не сможет наступать по основному фронту с прежней скоростью.

Вообще, с точки зрения Сталина, эти боевые части, оснащенные и вооруженные до зубов, да еще и возникшие ниоткуда в тылу противника, просто подарок, потому что этих бойцов и это вооружение и оснащение давно списано со счетов как утраченное и более того, как захваченное и поступившее в распоряжение противника. Поэтому все что делает Марков, уже по определению принесло массу выгод РККА. Но ведь там знают, что это еще не конец, что Марков как минимум просто возьмет с противника жизнь за жизнь, лишит его минимум на месяц или два, железной дороги, а как максимум, высидит некоторое время в обороне, периодически действуя подвижными соединениями в контрударах, что-бы держать противника на расстоянии, а потом еще и подготовит прорыв или даже соединение своего анклава с "большой землей". В любом случае, о блокаде Ленинграда по графикам Берлина, речь уже не идет.
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

Аватара пользователя
AllexxGL
Сообщения: 1479
Зарегистрирован: 12 июн 2013, 15:41
Откуда: Питер - Гамбург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 114 раз
Контактная информация:

Отдельный танковый.

Сообщение AllexxGL »

Через полчаса их маленький кортеж остановился перед зданием школы, об этом извещала каменная доска на стене между двумя большими дверями. Опять из переднего и заднего бронетранспортеров высыпались бойцы с автоматами и моментально взяли под прицел улицу. Только после этого полковник Марков вышел из своей эмки, и они вместе зашли в вестибюль школы. Свиридов ожидал, что они поднимутся по большой парадной лестнице, находившейся прямо посредине вестибюля, но к его удивлению полковник Марков свернул к неприметной дверце сбоку, которая, как оказалось, была одним из входов в подвал здания. Подвал оказался достаточно глубоким и большим и именно тут и расположился штаб механизированного корпуса.

-Вот мы и приехали. – Сказал Марков Свиридову. – Можете располагаться Николай Павлович, вон там справа есть несколько еще свободных комнат. Выберете себе одну, и бойцы быстро принесут туда кровать, тумбочку, стол, пару стульев и шкаф. Туалет слева, третья дверь, там же и умывальник. Советую вам немного отдохнуть с дороги, вы ведь будете на параде?
-Разумеется буду Александр Алексеевич.

Совет Маркова был дельным, так как Свиридов этой ночью почти не спал, так, немного подремал в самолете, постоянно просыпаясь.
Утро выдалось теплым и ясным. В небе были небольшие облачка. Без четверти десять шесть яков, которые сопровождали ночью транспортники, поднялись в воздух и принялись барражировать на высоте, контролируя небо. Большой опасности налета не было, так как Марков накануне раскатал несколько немецких аэродромов в тонкий блин, но полностью исключить вероятность вражеского налета было нельзя, особенно, если о параде узнают немцы, вернее когда узнают. Перед зданием горкома партии ночью сколотили небольшую трибуну. Рядом с ней Свиридов увидел несколько корреспондентов с фотоаппаратами и съемочную группу документалистов, а также молодого человека с микрофоном на большой подставке. На улицах города были люди, много людей, правда в основном женщины с детьми и старики, и народ все подходил. На трибуне стоял полковник Марков, несколько командиров и пара человек в штатском, вернее в полувоенных костюмах. Ровно в десять часов в репродукторах раздалось: -Добрый день дорогие товарищи, говорит столица Советской Белоруссии, город Минск! Здесь, в Минске, в городе, который находится глубоко в тылу противника, прямо сейчас пройдет парад механизированного корпуса, своеобразная репетиция парада победы, в которой командующий корпусом полковник Марков нисколько не сомневается.
Диктор ненадолго прервался, и из репродукторов зазвучала «Священная война», а после неё намного тише «Прощание Славянки» и на этом фоне диктор продолжил:
-Сейчас бойцы разведвзвода идут к трибуне с немецкими штандартами захваченными при разгроме штабов немецкой 45-ой пехотной дивизии генерал-майора Фрица Шлипера и штаба немецкого 47-го моторизованного корпуса, а следом за ними идут генералы и офицеры этих штабов, захваченные в плен нашими доблестными бойцами.

Группа из 11 разведчиков, держа немецкие штандарты, как копья, подошли строевым шагом к трибуне и четко и одновременно развернувшись, бросили их на мостовую к подножью трибуны. А в это время немецкие офицеры под конвоем бойцов с СВТ, с примкнутыми штыками прошли мимо. Всё это активно фотографировали фронтовые корреспонденты, которые также прилетели этой ночью. Стрекотали кинокамеры, и Минский парад уверенно входил в историю страны и этой войны первым значимым событием. Следом за пленными немцами прошел пехотный батальон с СВТ на перевес, а затем послышался шум моторов, к зданию горкома подъезжали танки.

-А сейчас танки, - Продолжал вести свой репортаж диктор. – вот несокрушимые КВ, а за ними грозные Т-34, а это немецкие танки Т-4 и дальше идут трофейные немецкие полугусеничные бронетранспортеры. Как сказал полковник Марков, его корпус захватил около полутысячи бронетранспортеров и до сотни немецких танков, а также под тысячу грузовиков и мотоциклов. А сейчас полковник Марков скажет небольшую речь, и диктор обратился к Маркову.
-Товарищ полковник, это ваша идея провести в Минске парад?
-Да моя, сейчас, когда Красная Армия отступает под натиском превосходящих сил противника, как никогда нужно показать, что хваленный немецкий вермахт не только можно, но и нужно бить. Наглядным примером этого может служить мой механизированный корпус, который с успехом бьет противника, и пока я не видел превосходства войск противника над нами при равных условиях.
-Почему же тогда мы отступаем?
Вопрос был провокационным, и я удивился, как корреспондент отважился его задать мне, да и ответы были достаточно неприятными для начальства.
-Тут несколько причин. Во-первых, противник уже имел два года опыта современной войны, смог разработать и опробовать различные тактические комбинации, которые сейчас с успехом и применяет против нас. Во-вторых, внезапность нападения, ведь с одной стороны у нас был пакт о ненападении, а с другой стороны наша разведка несколько раз сообщала о дате начала войны, и каждый раз нападения не было. В-третьих, это численное превосходство противника и то обстоятельство, что все его войска в отличие от нас уже были развернуты. Ну и в-четвертых, наша армия находилась в момент перевооружения. Все эти причины по совокупности и привели к тому, что сейчас мы отступаем, однако это вовсе не означает, что мы проиграли эту войну. Вспомните Отечественную войну 1812 года, тогда тоже мы сначала отступали, а потом наваляли французам и закончили войну в Париже, так и сейчас эту войну мы закончим в Берлине и еще распишемся на колоннах немецкого Рейхстага – Здесь был русский солдат!

Однако о причинах нашего нынешнего поражения пускай потом, после нашей победы спорят историки, а сейчас я хотел бы сказать другое. Эта война пожалуй самая страшная за всю историю нашего государства. В этих условиях я хочу, что бы все граждане нашей страны забыли о любых противоречиях и объединились в борьбе с врагом. Мы должны сражаться не за советскую власть и даже не за товарища Сталина, а за наше право жить в своей стране свободными людьми. То, что я сейчас сказал, многим покажется кощунством, но я пообщался с достаточным количеством пленных немецких офицеров и генералов. Вот вы можете себе представить, что бы наш советский боец мог спокойно грабить и убивать мирное население чужой страны? Лично я не могу, да и ни кто, думаю в нашей стране не сможет. А вот немецкий солдат на оккупированной территории может творить что хочет, и отвечать за свои преступления он будет только в том случае, если этого захочет его непосредственный командир. А к нам они пришли за территориями и рабами. Всем немецким солдатам обещаны земельные наделы на нашей земле и славянские рабы. Это значит, что они смогут безнаказанно бить, насиловать и убивать своих рабов. Вы хотите такой участи своим родным и близким, хотите, что бы ваших жен, сестер и дочерей любой немец мог совершенно безнаказанно избить, искалечить, изнасиловать или убить?! Вот поэтому я и призываю всех вас забыть о любых разногласиях и единым фронтом выступить против врага. Многие из вас уже успели убедиться в немецкой «Гуманности». Большая часть бойцов моего корпуса, это освобожденные пленные и ни один из них по доброй воле снова в немецкий плен не вернется. Многие из них предпочтут погибнуть в бою, чем снова сдаться в плен. Вот такая вот гуманная и просвещенная нация пришла к нам в гости. Мы ДОЛЖНЫ заставить противника знать, что за все свои преступления на нашей земле он ответит нам по полной строгости. Только так мы сможем хоть отчасти облегчить участь тех своих граждан, кто по нашей вине оказался на оккупированной территории, так как мы не смогли их защитить.

Есть правда еще такие граждане, кто хочет половить рыбку в мутной воде. Пойти служить новой власти оккупантов, вот только они забывают об одной важной детали – как только они перестанут быть нужными своим новым хозяевам, как их тут же уничтожат. Немцы заявляют, что они борются против коммунизма и многие бывшие офицеры царской армии охотно идут к ним на службу, вот только ни какой независимой России без коммунистов немцы не создадут. Они ни с кем не будут делиться, и все, кто по каким либо причинам поддержит их, будет воевать против своего народа.
А в завершении я хочу повторить слова товарища Сталина – Враг будет разбит, победа будет за нами!
Все ошарашено молчали, такого не ожидал ни кто.

Интерлюдия.
4 июля 1941 года, Москва, Кремль.


В кабинете Сталина кроме него самого были Берия, Мехлис и Шапошников. Работала радиола и из неё шел репортаж из отбитого Минска. Вначале всё было хорошо, но потом зазвучала речь полковника Маркова. Когда прозвучало - «Мы должны сражаться не за советскую власть и даже не за товарища Сталина», сидевший Мехлис вскочил.
-Да это явная антисоветчина!
-Сядь Лева! – Произнес Сталин. Он спокойно дослушал всю речь полковника Маркова, после чего произнес: - Он всё сказал правильно. Наш народ должен сражаться не за меня, а за свои семьи, за своих родных и близких. Порой горькая правда лучшее лекарство, зато теперь наши бойцы будут знать, за что они сражаются и умирают.
Если это не возможно сейчас, то это не значит что невозможно в принципе.
Если мы ещё не знаем каких либо законов, то это не отменяет их действие.

lerner
Сообщения: 1266
Зарегистрирован: 24 ноя 2013, 09:54
Поблагодарили: 22 раза

Отдельный танковый.

Сообщение lerner »

Ну да..., коммунисты - это, по меткому замечанию Галковского, антироссийская секта нацменьшинств, русский оттенок которой придавали украинские националисты, которых на тот момент еще считали русскими.
Однако, Сталин, несомненно умный человек, знающий что РККА потерпела поражение в приграничных сражениях, появились предатели и перебежчики в количествах, ранее не виданных в России и все похоже на то, что русские крестьяне, которые и есть народ, не забыли миллионы жертв коммунистического расказачивания и раскулачивания, принудительной коллективизации и репрессий, уничтожения к 1941 г. более 90 процентов церквей и массового уничтожения священников русского православия - не желают сражаться за коммунистов, поэтому он видит то, чего не видит этот самый Лева - перед лицом смертельной опасности, когда паразит и его носитель могут погибнуть вместе, нужно согласованно обороняться от общей опасности.
Марков конечно поставлен на учет, как человек, потенциально опасный для коммунистов, поэтому должен быть убит ими сразу, как общая опасность будет устранена, но сейчас он сказал то, что должны были сказать из Кремля.

Автор нашел фактор, более важный, чем даже целый 100-тысячный корпус в полном обвесе.
Не парад, точнее не сам парад, а эти слова на параде, могущие удержать от перехода на сторону врага тот 1 миллион граждан СССР, которые в нашей реальной истории воевали на стороне врага.
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

popadakis
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 11 окт 2013, 20:19
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 34 раза

Отдельный танковый.

Сообщение popadakis »

AllexxGL писал(а):
09 июл 2020, 16:41
да и ни кто,
никто
AllexxGL писал(а):
09 июл 2020, 18:16
ни какой независимой
никакой

lerner
Сообщения: 1266
Зарегистрирован: 24 ноя 2013, 09:54
Поблагодарили: 22 раза

Отдельный танковый.

Сообщение lerner »

Вообще то, я как то упустил этот момент, но Марков достаточно умен, что-бы не нарываться так явно - он мог бы несколько иначе сформулировать свои слова, что-бы обойти претензии политработников. Скажем, он мог начать перечисления с себя самого и тогда акценты меняются. К примеру так - «Мы должны сражаться не за меня - вашего командира, не за советскую власть и даже не за товарища Сталина». В таком виде с голоса никто не заметит перечисления, а зафиксируются только на советской власти и Сталине, а Мехлис не смог бы придраться, потому что в выстроенной лестнице приоритетов Сталин на вершине, а эта публика тонко чувствует такую неявную лесть.

К слову сказать, разумно ожидать хотя-бы поверхностного описания процессов формирования дивизий, бригад, полков и отдельных батальонов корпуса. У него ресурсов на 4 стрелковых дивизии по довоенным штатам 04/400-416 от 05.04.1941 г. по 15 тысяч, плюс запасной полк с выздоравливающими и учебными подразделениями, т.е. по 16,5-17 тысяч человек. Значит людей хватит на 3-4 стрелковых дивизии с танковым батальоном в каждой дивизии, плюс бригады, отдельные батальоны и несколько тяжелых артполков в виде его "длинной руки", корпусного подчинения. Марков наверняка пожелает лично назначать командиров дивизий, бригад и полков и лично проводить с ними установочные инструктажи и занятия по специализации.
К слову сказать, у Маркова 40 штук новеньких танков Т-4 - целый батальон. Если на них навесить разнесенную броню на кронштейнах и экономно расходовать ресурс, то их надолго может хватить - это основа для сразу трех механизированных бригад (танковый батальон, легкий гаубичный артдивизион, дивизион ПВО и два стрелковых батальона), если разбавить их средними и легкими танками.
Маркову нужны ударные подвижные соединения для парирования попыток противника создавать локальный перевес за счет ослабления других участков фронта. Значит мехбригад нужно 3 штуки, для ввода в прорыв вперед на 10-15 км и в обе стороны, для отвлечения, для парирования попыток отрезать ударный клин. Если использовать их от обороны, от предварительной массированной артподготовки и не прорываться далеко в тыл противника, что-бы оставлять поле боя за собой и эвакуировать и собственные поврежденные машины и технику и вообще все захваченные полковые и дивизионные тылы противника, то он облегчит себе задачу удержания создаваемого укрепрайона даже более месяца, потому что даже на первый штурм города противнику понадобиться минимум неделя на попытку штурма Минска силами местной охранной дивизии, потом еще дней 10 на подтягивание 3-4 дивизий с фронта, но уже настоящих (с танками, артиллерией и всеми делами) и вот уж если и они облажаются, а к тому времени пройдет уже 20-25 суток, то с фронта снимут еще до 10 дивизий Вермахта, что-бы набрать трехкратное преимущество и провести правильный штурм возникшего в его глубоком тылу, узла обороны РККА.
А если у Маркова, в его обороне не будет подвижных соединений достаточного веса, то ничего этого не будет, потому что он не сможет быстро и сильно парировать маневр осадных частей противника, а противник сможет маневрировать собственными силами, не снимая с фронта боевые части.
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

Аватара пользователя
Bruno 36
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 03 мар 2020, 05:32
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 11 раз

Отдельный танковый.

Сообщение Bruno 36 »

Месяц прошёл а проды нет и нет . Печаль :think: :smoke: :weirdface:
В Аварской империи завидовать белой завистью - плохо , а вот чёрной - хорошо ...смотри не перепутай !

Аватара пользователя
AllexxGL
Сообщения: 1479
Зарегистрирован: 12 июн 2013, 15:41
Откуда: Питер - Гамбург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 114 раз
Контактная информация:

Отдельный танковый.

Сообщение AllexxGL »

Bruno 36 писал(а):
07 авг 2020, 13:12
Месяц прошёл а проды нет и нет . Печаль :think: :smoke: :weirdface:
Времени нет.
Если это не возможно сейчас, то это не значит что невозможно в принципе.
Если мы ещё не знаем каких либо законов, то это не отменяет их действие.

Аватара пользователя
AllexxGL
Сообщения: 1479
Зарегистрирован: 12 июн 2013, 15:41
Откуда: Питер - Гамбург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 114 раз
Контактная информация:

Отдельный танковый.

Сообщение AllexxGL »

4 июля 1941 года, штаб группы армии центр.

Генерал-фельдмаршал Федор фон Бок проводил совещание, когда к нему подошел офицер связи и что-то тихо проговорил на ухо. Реакция командующего группы армий Центр на это сообщение было взрывным.
-Чтооо..?! Генерал-фельдмаршал Кессельринг! Приказываю вам немедленно провести налет на Минск всеми наличными силами! Повторяю, НЕМЕДЛЕННО!!!
-Господин командующий, что случилось? – Спросил у мгновенно побагровевшего фон Бока командующий вторым воздушным флотом Альберт Кессельринг.
-Господа, - произнес немного успокоившийся командующий - это просто неслыханная наглость! Мне только что сообщили, что большевики устроили в отбитом ими у нас Минске парад, да не просто, а как они заявили – репетиция парада в честь победы над нами! Это неслыханная дерзость, а кроме того они провели по улицам города захваченных в плен генералов и старших офицеров, да еще посмели бросить на землю к трибуне своего командования захваченные знамена и штандарты. Это переходит уже все границы!

Спустя час на Минск потянулись десятки самолетов, но устроить действительно массированный налет на город Генерал-фельдмаршалу Кессельрингу не удалось. Слишком много самолетов оказалось уничтожено при нападении на аэродромы, а оставшиеся были загружены работой по максимуму. К тому моменту, как немецкие самолеты оказались над Минском парад уже закончился и люди расходились по домам. Поняв, что парада уже нет немецкие пилоты принялись просто бомбить город, но сделать это безнаказанно им не удалось. Город защищали более трех сотен зениток, причем сотня была трофейными, поэтому орлы Геринга бомбили с высоты, не рискуя бомбить с пикирования и всё равно более полутора десятков немецких самолетов было сбито, а еще не менее пары десятков ушли от Минска дымя.

Фон Бок нервно прохаживался ожидая результата авианалета на Минск, когда зазвонил телефон прямой связи с Берлином, на проводе был обожаемый фюрер.

-Чем вы там заняты фон Бок! - Орал в телефонную трубку Гитлер. – Почему русские проводят в Минске парад? Я начинаю думать, что вы не совсем подходите к занимаемой вами должности! Даю вам сроку одну неделю, слышите фон Бок, одну неделю, что бы вы отбили Минск назад и привезли ко мне этого русского, как его там, Маркова, живого или мертвого! Также объявить – за этого врага Рейха, любой захватившего его живым или мертвым получит полмиллиона рейхсмарок, а кроме того солдат получит повышение на два звания, а офицер на одно, а главный фельдфебель или штабс-фельдфебель получат лейтенанта.

Мартин Борман, серый кардинал третьего рейха узнал о происходящем в Минске от своего осведомителя в штабе адмирала Канариса и сразу же рассказал о случившемся Гитлеру.

4 июля 1941 года, Минск.

Только я успел вернувшись с парада зайти к себе в штаб, как появился ЧВС. Свиридов прямо пулей влетел в комнату совещаний и произнес: - Попрошу всех выйти.
Человек шесть штабных, находившихся тут, поспешили выйти, и как только за ними закрылась дверь, Свиридов сказал:
-Ты что Александр Алексеевич, сума сошел?! Ты соображаешь, ЧТО! Ты только что сказал на всю страну?!
-Успокойся Николай Павлович, я знаю, что говорю, хотя на первый взгляд всё сказанное мной и кажется антисоветчиной, но на самом деле, это не так.
-Как это не так?! – Не унимался Свиридов.
- А вот так! Ты Николай Павлович вначале успокойся, да послушай меня не перебивая. Вот представь себе, жил был в России крестьянин Вася Пупкин. Случилась революция, и пошел Вася Пупкин воевать за Советскую Власть, да за землю, которую ему обещали. Хорошо воевал, вернулся после войны в родную деревню и стал, как и раньше крестьянствовать. Землицу-то он получил как ему и обещали, вот и стал на ней родимой работать, да не один. Пара сыновей у него уже взрослых, да дочери замужние, вот зятья с ним вместе и работают. А поскольку был этот Вася Пупкин работящим, да малопьющим, то и стал он потихоньку богатеть, да хозяйство своё расширять, причем без батраков. Вот живет он так, богатеет потихоньку, а тут коллективизация и поскольку был Вася Пупкин ярым индивидуалистом, то вступать в колхоз естественно не захотел. А его взяли и объявили кулаком, да раскулачили, отобрали всё, что он своим трудом наживал и вот скажи мне дорогой мой Николай Павлович, есть у этого Васи Пупкина после этого причина и дальше любить Советскую Власть и товарища Сталина лично? Он ведь за эту власть воевал, возможно даже свою кровь проливал, а у него взяли и всё честно им нажитое отобрали. А ведь таких Васей Пупкиных много, а кого просто завистники или недруги оболгали, да анонимку на них в НКВД написали, за лишнюю жилплощадь или должность, а те дуболомы и рады стараться. Нет, я не спорю, и реальные враги народа были, вот только сколько невинных пострадало, а какой ущерб само государство от этого понесло, когда специалистов, которых и так не хватает по облыжным наветам арестовали? И вот сейчас, когда кажется, что немцев не остановить и они выиграют войну, что помешает таким вот незаслуженно обиженным Советской Властью пойти служить немцам? Там и так хватает недобитых идейных белогвардейцев и их детишек, да еще всякая уголовная шушера радостно побежит служить новым хозяевам, вот я и хочу уберечь от ошибки тех, кто еще может быть полезен нашей стране, что бы они свою личную обиду не поставили превыше всего.

Свиридов задумался, а потом наконец произнес: - Возможно ты Александр Алексеевич и прав. Ладно, все равно главное, это как отреагируют на твою речь в Москве.

-Надеюсь, что меня там поймут правильно.
Развернувшись, Свиридов пошел к себе работать с документами, ему уже принесли целую кипу доносов на полковника Маркова, вот и надо было их разобрать.
Вечером того же дня Свиридов опять пришел к Маркову разбираться с доносами.
-Что Николай Павлович опять случилось?
-Да вот, у меня тут целая кипа жалоб на тебя. – С этими словами ЧВС потряс целой пачкой листков.
-Ну давай тогда разбираться. – С усталостью в голосе произнес Марков.
-Давай, вот хотя бы тут сразу десяток человек пишут, что ты приказал с танков Т-34 снимать башни с орудиями, а с танков Т-28 стволы пушек.
-По Т-34, да, я приказал с двух с половиной десятков танков снять башни с орудиями, они мне нужны на бронепоездах.
-Каких бронепоездах?
-А я разве не говорил?
-Нет не говорили.
-Тогда смотри, - И Марков подойдя к сейфу, недолго там покапавшись, вытащил кипу бумаг. – Вот они красавцы, тяжелые пушечные бронепоезда «Минск» и «Брест».
На развернутом большом листе бумаги был вычерчен бронепоезд. Он несколько отличался от первоначально задуманного. В центре был штабной броневагон, с парой зенитных спарок 20 миллиметровых авиационных ШВАК-ов на крыше в полуоткрытых башнях. По обеим сторонам от броневагона были паровозы, а за паровозами по три одинаковых броневагона. Эти броневагоны имели по орудийной башне от Т-34 в каждом конце, причем башни были несколько утоплены, а на крыше удлиненного броневагона были по 37 миллиметровой зенитке в центре и по паре зенитных спарок 20 миллиметровых авиационных ШВАК-ов. В каждом борте было по 4 станковых максима и по десятку бойниц для винтовок или автоматов. В итоге получались два паровоза и семь броневагонов с 12 76 миллиметровыми орудиями, 48 станковых максимов, плюс к этому по еще одному пулемету устанавливалось впереди и сзади бронепоезда, 6 37 миллиметровых зениток и 12 спарок ШВАК-ов. С толщиной брони в 50 миллиметров это получались очень грозные противники способные вести борьбу с пехотой, танками и авиацией противника.
-Да, впечатляет! – Признался Свиридов.
-Кстати, Т-34 без башен тоже не пропадут, на их базе будут созданы противотанковые самоходки с установкой на них орудий от Ф-22. Сверху срежут весь верх с боевого отделения и затем вварят его вместе с башней на бронепоезд, а вместо этого сварят бронерубку, причем усилив лобовое бронирование до 60 миллиметров и заварив люк мехвода. В результате получим очень сильное самоходное противотанковое средство и при правильном применении рота таких самоходок способна остановить целый батальон, а то и полк, если выберут правильное место обороны. Их тогда если только авиацией или тяжелой артиллерией долбать, поскольку с пехотным прикрытием и достатком снарядов они сожгут все танки противника еще на подступах, а пехоту противника не пустит своя пехота.
-Далее, берем танк Т-28, он хоть уже и устарел, но в качестве пехотного танка с его двумя пулеметными одной орудийной башней он еще вполне неплох, если только не пускать его одного в атаки и заменить ему орудие. Его короткоствольная КТ-28 вполне пригодна против пехоты или легкой бронетехники, но уже недостаточна против средних танков. Мы берем орудие Ф-22 и меняем ему ствол на КТ-28, а на КТ-28 на Ф-22. Таким образом, танк Т-28 получает более точное и мощное орудие, а в пехоте получают короткоствольную противопехотную пушку на лафете Ф-22.
-А по грузовикам, вот тут пишут, что изъяли непонятно для чего несколько десятков однотипных полноприводных трофейных грузовиков.
-А тут я вам точно говорил, когда обещал бронетранспортер. На механическом заводе должны сделать бронекорпуса под ходовую трофейных грузовиков, жаль в Минске шины не делают, а то и колеса переделал бы.
-Понятно… остальное по мелочи, но преобразования вы конечно наметили большие.

Получив от Маркова ответы, Свиридов ушел к себе, как он и думал, все жалобы на Маркова были надуманными.
День заканчивался и впереди была осада города. Пока еще немцы не подвели к Минску войска. Мелкие подразделения не рисковали приблизится к городу, а крупные только получали приказ к выдвижению.
Если это не возможно сейчас, то это не значит что невозможно в принципе.
Если мы ещё не знаем каких либо законов, то это не отменяет их действие.

Grevon
Сообщения: 958
Зарегистрирован: 14 июн 2013, 08:43
Благодарил (а): 84 раза
Поблагодарили: 65 раз

Отдельный танковый.

Сообщение Grevon »

Ура продолжение, спасибо

валентин68
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 11 янв 2014, 22:49
Откуда: СССР
Благодарил (а): 1 раз

Отдельный танковый.

Сообщение валентин68 »

Спасибо за продолжение :smile: :hi: :wink:

lerner
Сообщения: 1266
Зарегистрирован: 24 ноя 2013, 09:54
Поблагодарили: 22 раза

Отдельный танковый.

Сообщение lerner »

AllexxGL писал(а):
11 авг 2020, 19:37
В центре был штабной броневагон, с парой зенитных спарок 20 миллиметровых авиационных ШВАК-ов на крыше в полуоткрытых башнях. По обеим сторонам от броневагона были паровозы, а за паровозами по три одинаковых броневагона. Эти броневагоны имели по орудийной башне от Т-34 в каждом конце, причем башни были несколько утоплены, а на крыше удлиненного броневагона были по 37 миллиметровой зенитке в центре и по паре зенитных спарок 20 миллиметровых авиационных ШВАК-ов. В каждом борте было по 4 станковых максима и по десятку бойниц для винтовок или автоматов. В итоге получались два паровоза и семь броневагонов с 12 76 миллиметровыми орудиями, 48 станковых максимов, плюс к этому по еще одному пулемету устанавливалось впереди и сзади бронепоезда, 6 37 миллиметровых зениток и 12 спарок ШВАК-ов. С толщиной брони в 50 миллиметров это получались очень грозные противники способные вести борьбу с пехотой, танками и авиацией противника.
1 (один) квадратный метр 50-мм брони весит около 400 кг., вот калькулятор .. http://23met.ru/weight/list_gk/50
Вообще, любое оружие создается под задачу как гармония потребностей и возможностей к заданным условиям. Танковая пушка - дорогое целевое оружие с небольшим ресурсом ствола, а Маркову нужна полевая артиллерия с большим ресурсом ствола, способная поддерживать боевые части артогнем по площадям. Бронепоезд привязан к железной дороге, не всегда может войти в соприкосновение с противником, поэтому он устойчивая платформа артбатареи, способной держать под контролем пятно радиусом в дальнобойность своей артиллерии.
Отсюда другие требования к артиллерии - ему нужна обычная полевая артиллерия с высокой живучестью ствола на настрел, т.е. способная стрелять много и быстро по площадям, а не мало но точно, по видимой цели. Значит это должны быть обычные пушки или гаубицы с равным импульсом в просторной противоосколочной броне, где расчетам нужно быстро обрабатывать большие количества боеприпасов. Танковая башня для этого точно не подходит.

76 мм танковая и зенитная пушка и 122 мм легкая гаубица примерно равны по импульсу, однако снаряд у 122 мм впятеро мощнее. В принципе, танковая пушка нужна как вспомогательное оружие контактной обороны, но как основное да еще и в танковой башне, для бронепоезда не подходит однозначно.

Маркову надо видеть основную задачу бронепоезда в радиусе 7 - 8 километров вокруг него и выбрать или "мало, но мощно" - 122 мм осколочно фугасный и шрапнельный снаряд или "много, но слабее" - 76 мм осколочно-фугасный и шрапнельный снаряд.

Отсюда простой вывод - броня в 50 мм бронепоезду великовата и тяжеловата, потому что 15-20мм более чем достаточно от осколков бомб и снарядов. Все таки бронепоезд - это подвижная артбатарея с большим складом снарядов (вот его то можно забронировать) и механизированной подачей боезапаса, т.е. на бронепоезде должна быть полевая артиллерия 76-122 мм в качестве основного оружия, а в качестве вспомогательного оружия - батарея 76 мм зенитных пушек, в противоосколочных стаканах. Ну и конечно мелкая ПВО.
Зенитки хороши и для обороны от танков в контактном бою, хотя выпускать бронепоезд против танков будет несусветной глупостью, но это может произойти вынужденно.

В целом, сама по себе идея железнодорожной артиллерии, хоть полевой, хоть ПВО в заданных условиях выглядит перспективно, хоть на платформе городских трамвайных сетей, хоть на подъездных, маневровых и магистральных железнодорожных путях, потому что позволяет маневрировать артиллерией и создавать ударные кулаки.
Даже просто батарея на открытых ж.д. платформах в некоторых задачах лучше, чем полевая батарея, потому что платформа устойчивая, потому что подачу снарядов можно механизировать и управление огнем совершенствовать и батарею можно быстро доставить для молниеносного артналета и так же быстро убрать до ответной реакции противника. Другое дело что железнодорожные пути не везде и они уязвимы, поэтому придется возить с собой восстановительную бригаду и запас рельс и шпал.
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

BORIS_MM
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 14 янв 2015, 15:46
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 72 раза

Отдельный танковый.

Сообщение BORIS_MM »

lerner писал(а):
26 авг 2020, 09:21
AllexxGL писал(а):
11 авг 2020, 19:37
В центре был штабной броневагон, с парой зенитных спарок 20 миллиметровых авиационных ШВАК-ов на крыше в полуоткрытых башнях. По обеим сторонам от броневагона были паровозы, а за паровозами по три одинаковых броневагона. Эти броневагоны имели по орудийной башне от Т-34 в каждом конце, причем башни были несколько утоплены, а на крыше удлиненного броневагона были по 37 миллиметровой зенитке в центре и по паре зенитных спарок 20 миллиметровых авиационных ШВАК-ов. В каждом борте было по 4 станковых максима и по десятку бойниц для винтовок или автоматов. В итоге получались два паровоза и семь броневагонов с 12 76 миллиметровыми орудиями, 48 станковых максимов, плюс к этому по еще одному пулемету устанавливалось впереди и сзади бронепоезда, 6 37 миллиметровых зениток и 12 спарок ШВАК-ов. С толщиной брони в 50 миллиметров это получались очень грозные противники способные вести борьбу с пехотой, танками и авиацией противника.
Любое оружие создается под задачу. Танковая пушка - дорогое целевое оружие с небольшим ресурсом ствола, а Маркову нужна полевая артиллерия, способная поддерживать боевые части артогнем по площадям. Бронепоезд привязан к железной дороге, не всегда может войти в соприкосновение с противником, поэтому он устойчивая платформа артбатареи, способной держать под контролем пятно радиусом в дальнобойность своей артиллерии.
Отсюда другие требования к артиллерии - ему нужна обычная полевая артиллерия с высокой живучестью ствола на настрел, т.е. способная стрелять много и быстро по площадям, а не мало но точно, по видимой цели. Значит это должны быть обычные пушки или гаубицы с равным импульсом в просторной противоосколочной броне, где расчетам нужно быстро обрабатывать большие количества боеприпасов. Танковая башня для этого точно не подходит.

76 мм танковая пушка и 122 мм легкая гаубица примерно равны по импульсу, однако снаряд у 122 мм впятеро мощнее. В принципе, танковая пушка нужна как вспомогательное оружие контактной обороны, но как основное да еще и в танковой башне, для бронепоезда не подходит однозначно.

Маркову надо видеть основную задачу бронепоезда в радиусе 7 -8 километров вокруг него и выбрать или мало, но мощно - 122 мм осколочно фугасный и шрапнельный снаряд или много, но слабее - 76 мм осколочно-фугасный и шрапнельный снаряд.

Отсюда простой вывод - броня в 50 мм бронепоезду великовата и тяжеловата, потому что 20 мм более чем достаточно от осколков бомб и снарядов. Все таки бронепоезд - это подвижная артбатарея с большим складом снарядов (вот его то можно забронировать), т.е. на бронепоезде должна быть полевая артиллерия 76-122 мм в качестве основного оружия, а в качестве вспомогательного оружия - батарея 76 мм зенитных пушек, в противоосколочных стаканах. Ну и конечно мелкая ПВО.
Зенитки хороши и для обороны от танков в контактном бою, хотя выпускать бронепоезд против танков будет несусветной глупостью, но это может произойти вынужденно.
Теоретически все верно и возразить нечего.
Но практика крайне часто идет в в разрез теории - и теоретически неверное оказывается на практике единственно правильным. В данном конкретном ситуационном варианте (попытке эвакуации из находящегося в тылу наступающих немецких танковых и мотопехотных соеденений Минска) пожалуй единственный вариант - прошибить коридор эвакуации "бронированным кулаком". Именно для этого вполне реально подойдет в общем-то ущербная концепция тяжелого "бронепоезда прорыва"и вопреки Вашему утверждению немецкие танки начала войны для такого бронепоезда не противник, а мишень (и это факт подтвержденный практикой ВОВ). Именно ситуацию, пока немцы в шоке, вполне можно использовать (потом будет поздно - достаточно повредить пути, пару мостов и все). А так может вполне пройти: - особенно , если напустить "тумана войны" (предположим, одновременно с эвакуацией мощной артподготовкой обозначить нанесение удара на запад по подходящим пехотным соединениям немцев).
Теперь орудиях бронепоездов:
- Никогда серийные бронепоезда не вооружались пехотными системами - на наиболее массовых и "качественых" советских бронепоездах устанавливались башни Т-34-76 с орудием Ф34 .
- были так же вооруженные морскими дальнобойными "сотками"...
Кроме бронепоездов активное участие в ВОВ принимали тяжелые железнодорожные артиллерийские батареи, состоящие из 122 -180 мм орудий на железнодорожных платформах-транспортерах, имеющих противопулевое -противоосколочное бронирование.

lerner
Сообщения: 1266
Зарегистрирован: 24 ноя 2013, 09:54
Поблагодарили: 22 раза

Отдельный танковый.

Сообщение lerner »

BORIS_MM писал(а):
26 авг 2020, 12:59
- были так же вооруженные морскими дальнобойными "сотками"...
Ну, морские то там вряд-ли..., а вот устаревшая 107-мм пушка образца 1910/30 годов в товарных количествах там вполне могла быть. Она на старом колесном ходу, так что снять ее и поставить на тумбовые установки было бы в тему, но это же не гаубица, а настоящая пушка, 36-калиберная, у нее импульс втрое выше, чем у танковой или зенитной 76 мм пушки. Так что стрелять без подготовки опор на грунт не получиться, но в принципе идея годная, потому что эти пушки с низкой скоростью буксировки, а на железнодорожных платформах было бы самое оно - у них радиус уверенного боя (с допустимым рассеиванием) в 12 км, т.е. они контролируют полосу в 24-25 км. Но это специальные батареи именно под задачи дальнобойного, неконтактного боя, скажем контрбатарейного, подавления важных целей или мест сосредоточения.

Кстати, в армии СССР периода Брежнева, артиллерия в батареях по 6 орудий. Как я понимаю, потому что это количество обеспечивает необходимую плотность подавления, так что и Маркову, раз уж у него столько орудий, можно перейти на 6-орудийные батареи, что кстати и позволит более эффективно использовать хороших командиров-артиллеристов, которых вообще много не бывает, потому что у них сплошная математика, с которой заслуженные рабоче-крестьянские командиры начального периода войны как бы не дружили. Хотя, если наплевать на звания и бывшие должности бывших пленных, то можно поставить молодых лейтенантов и старлеев, что после училища, сразу командирами батарей и дивизионов, потому что для них важна именно компетентность артиллериста, а не опыт командования подразделениями.

Что касается остального, относительно бронепоездов, то не следует принимать противника за кретинов. Немцы вообще не признавали бой танков с танками и другой бронетехникой, ну разве что вынужденно. А вообще то сразу обращались к артиллерии и авиации, поэтому бронепоезда можно использовать только в качестве бронированных подвижных батарей с хорошей собственной обороной ПТО и ПВО. Допусти, 6-орудийная 122 мм гаубичная батарея такого бронепоезда будет почти как "Катюша", просто сносить все на своем пути за 5-8 километров до того, как подъедет к тому месту. Требуется только хороший разведчик-корректировщик с рацией, но если он есть в передовом отряде, то это и будет эдакое артиллерийское наступление, потому что бронепоезд везет с собой склад боеприпасов. А выпустить бронепоезд в контактный бой, это как микроскопом гвозди заколачивать.
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

BORIS_MM
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 14 янв 2015, 15:46
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 72 раза

Отдельный танковый.

Сообщение BORIS_MM »

lerner писал(а):
26 авг 2020, 19:02
Ну, морские то там вряд-ли..., а вот устаревшая 107-мм пушка образца 1910/30 годов в товарных количествах там вполне могла быть.
Именно морские орудия. На легендарном севастопольском бронепоезде "Железняков" , построенном на "Морском заводе" их было пять -
три 76 мм универсальных установки 34-К с дальностью стрельбы 14,5км и две пушки "Линдера" того же калибра с дальностью стрельбы 8,5км полноценная дальнобойная батарея. Так же под Ленинградом (район "Невской Дубровки") очень результативно действовал построенный на "Металическом" заводе бронепоезд "Сталенец-28", вооруженный двумя новейшими на то время универсаллными 100мм орудийными установками "Б-32"с дальностью стрельбы 22км и двумя универсаллными 76мм орудийными установками "3-К" ("34-К") с дальностью стрельбы 14,5км. Конечно и тот и другой БП по их ТТХ скорее следует отнести к мобильным железнодорожным дальнобойным артбатареям.
lerner писал(а):
26 авг 2020, 19:02
Что касается остального, относительно бронепоездов, то не следует принимать противника за кретинов. Немцы вообще не признавали бой танков с танками и другой бронетехникой, ну разве что вынужденно.
Да, немцы дураками не были и их вынужденное не признание боя танков с танками и другой бронетехникой тому подтверждение ( ну не было у них перед нападением на СССР и в начальный период войны танков приспособленных для такого боя и это они прочувствовали еще во Франции, столкнувшись и понеся ощутимые потери от единичных французских средних танков "Самоа", имеющих и лучшее бронирование и более мощное орудие, чем у немецкого основного танка).

lerner
Сообщения: 1266
Зарегистрирован: 24 ноя 2013, 09:54
Поблагодарили: 22 раза

Отдельный танковый.

Сообщение lerner »

В общем, сама идея прорыва вдоль железной дороги опираясь на железнодорожную артиллерию вполне понятна, потому что железная дорога позволяет сэкономить ресурс танков, хотя сама идея прорыва сквозь глубокие тылы противника на 300 километров, минимум до Смоленска, выглядит проблемно. Но технически, с опорой на заранее заброшенные развед-боевые группы, именно железная дорога позволяет одним ночным рывком 5-6 железнодорожных составов перебросить два стрелковых полка с бронетехникой в сопровождении бронепоезда и 3-4 железнодорожных артбатарей для захвата Смоленска и железной дороги на всем протяжении, с тем что-бы бронепоезда потом контролировали железную дорогу и прилегающую территорию, поддерживая артиллерией боевые части, идущие вдоль этой дороги.
Однако, пробиться сквозь 400 км если не невозможно, то близко к тому, потому что он не может растянуться длинной колонной (ее перережут), поэтому ему придется отступать двумя или тремя колоннаями вдоль железных дорог на Витебск, Оршу, Могилев, снося перед собой всю вражескую оккупационную инфраструктуру и преодолевая создаваемые противником линии обороны.
Кроме того, нам наверняка подскажут, что с военной точки зрения выгоднее отвлекать противника и вынуждать его снимать части с фронта и отступать, приближая фронт к Минску, для чего перерезать узловые станции Ошмяны и Бобруск, справа и слева на от Минска по имеющимся рокадным железным дорогам, портить мосты и инфраструктуру. Оставшиеся без снабжения или не организовав снабжение в обход, противник не сможет действовать эффективно по основному фронту, да еще и под угрозой удара с тыла 100-тысячной группировки.

Проблема в ресурсах у самого Маркова - ему нужно прокормить, вооружить, одеть и обуть такое войско в течении минимум 3 месяцев, а это около 10 тысяч тонн продовольствия, так что Маркову надо помнить, что его сила в сохраненных ресурсах окружных складов, которые нужно рассредоточить и подготовить к хранению, а некоторую часть к транспортировке.
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

BORIS_MM
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 14 янв 2015, 15:46
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 72 раза

Отдельный танковый.

Сообщение BORIS_MM »

lerner писал(а):
27 авг 2020, 17:52
В общем, сама идея прорыва вдоль железной дороги опираясь на железнодорожную артиллерию вполне понятна, потому что железная дорога позволяет сэкономить ресурс танков, хотя сама идея прорыва сквозь глубокие тылы противника на 300 километров, минимум до Смоленска, выглядит проблемно. Но технически, с опорой на заранее заброшенные развед-боевые группы, именно железная дорога позволяет одним ночным рывком 5-6 железнодорожных составов перебросить два стрелковых полка с бронетехникой в сопровождении бронепоезда и 3-4 железнодорожных артбатарей для захвата Смоленска и железной дороги на всем протяжении, с тем что-бы бронепоезда потом контролировали железную дорогу и прилегающую территорию, поддерживая артиллерией боевые части, идущие вдоль этой дороги.
Однако, пробиться сквозь 400 км если не невозможно, то близко к тому, потому что он не может растянуться длинной колонной (ее перережут), поэтому ему придется отступать двумя или тремя колоннаями вдоль железных дорог на Витебск, Оршу, Могилев, снося перед собой всю вражескую оккупационную инфраструктуру и преодолевая создаваемые противником линии обороны.
Полностью согласен. Ваше предложение пожалуй единственный правдоподобный вариант.
И в его пользу есть еще одно обстоятельство:
-Немцы зарвались. При их системе снабжения ударного эшелона войск (танковых и моторизованных соединений в первую очередь горючим) и продолжать наступление после взятия Минска без оперативной паузы (подтягивания тылов) было авантюрой. Но это в РИ прошло в оснавном за счет захваченных на выдвинутых к границе складах РККА колоссальных запасов. И если плотно перерезать снабжение, то после 2-3 дней интенсивных боев немецкие танки встанут. Да и с БК у них будет не густо, а скорее пусто. Так что есть вполне реальный шанс не только вывести группировку из окружения но и как минимум серьезно "прорядить" немецкие ударные соединения (а как максимум при согласованных действиях "с тыла" и "с фронта" нанести им серьезное поражение, после которого ни какой речи о дальнейшем продолжении "блицкрига" быть не может).

lerner
Сообщения: 1266
Зарегистрирован: 24 ноя 2013, 09:54
Поблагодарили: 22 раза

Отдельный танковый.

Сообщение lerner »

Это потому, что у Маркова по численности живой силы и боевой техники фактически два или почти два армейских корпуса, хоть он и называет его одним корпусом из-за того, что живая сила у него некондиционная и Москва скорее всего по этой причине числи его одним корпусом, Однако, если противник даст Маркову хотя-бы две недели, то он успеет оздоровить большую часть бывших пленников, а в течении полутора месяцев приведет всех в порядок.

Жаль конечно, что Маркова нет авиации и небольшой, полностью простреливаемый оборонительный район города. Но он может выгодно и не обременительно расширить свои возможности. С учетом его потенциала и по масштабам возможной активности Маркова на линии Ошмяны - Минск - Бобруск, которая для противника в целых 250 км, а для Маркова всего по 120 км в обе стороны, при опоре на железную дорогу, позволяющую маневр силами и средствами, противнику придется фактически создавать второй фронт на этом участке.
Пока еще перед ним просто тыловая оккупационная структура противника - охранные роты, разбросанные повзводно и отделениями по городкам и селам, без тяжелого оружия и колаборационные полицейские структуры, т.е. пока противника ему там просто нет. Даже если Марков просто создаст два временных оперативных командования в составе своего корпуса - Бобруйское и Ошмянское, которые с учетом рельефа болотистой местности построят подвижную очаговую оборону, опирающуюся на позиционные районы тяжелой артиллерии вдоль железной дороги в полосе 20-30 километров по обе стороны, то образуется полоса в 60-80 километров на оси железной дороги Ошмяны - Бобруйск и пока противник не сможет отсечь и уничтожить Ошмянский и Бобруйский участки обороны, штурм Минска будет невозможен.

Другое дело и что очень важно, надо выбрать момент для захвата линии Ошмяны и Бобруйск и раздвигания границ на 10-15 км,, что-бы сделать Минск непростреливаемой территорией.

Скорее всего на начальном этапе противник будет недооценивать Маркова даже после его парада в Минске и ограничиться снятием с фронта одной-двух пехотных дивизий и силами местной охранной дивизии, которая в сущности пехотный полк с артиллерией. Без танков, потому что речь в их глазах идет о штурме города, занятого многочисленными, но не организованными окруженцами и бывшими военнопленными, возглавляемыми авантюристом капитаном, ставшим скороспелым полковником. Снять дивизии с фронта не так просто и от фронта более 300 км, а время их откомандирования будет ограничено, значит их отправят железной дорогой. Прибывающие части пехотных дивизий скорее всего будут приняты на железнодорожные станции в 25-30 километрах от Минска и полковыми или батальонными колоннами отправятся занимать свои исходные точки в расчете блокирования Минска.
Рискну предположить, что противник будет идти с предосторожностями, что-бы не попасть в засады, поэтому прежние фокусы Маркова не пройдут. Однако все тоже самое возможно при условии дистанционного удара, который передовые дозоры не смогут обнаружить, т.е. с точки зрения успешного победизма Маркова, ему наверное выгоднее захватить противника врасплох, сделать небольшой нелогичный шаг вперед от своей обороны - штабу просчитать маршруты, вынести вперед десяток 6-орудийных 152 мм батарей с радиокорректировщиками впереди, что-бы с расстояния в 7-8 км. накрыть места сосредоточения противника в момент их разгрузки из составов и на марше, после чего добить остатки силами подвижных батальонных и ротных групп на железнодорожных составах с танками в качестве бронеплощадок и тактических групп на танках, захватить станции на линии Ошмяны - Бобруйск и прилегающие территории на 25-30 километров, а где-то (в неудобной болотистой местности, облегчающей оборону) и на 35-50 километров в обе стороны.

Так Марков может создать себе условия для успешного отступления не по бездорожью, а по замерзшему грунту, для чего ему надо продержаться не месяц, а хотя-бы два или три месяца - до морозов ноября 1941 г. и переломную Битву под Москвой из реальной истории, перенесет в битву под Минском, Смоленском или где то там.
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

Medved_
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 18 апр 2015, 16:49
Откуда: Свердловск
Благодарил (а): 173 раза
Поблагодарили: 22 раза

Отдельный танковый.

Сообщение Medved_ »

lerner писал(а):
28 авг 2020, 09:47
переломную Битву под Москвой из реальной истории, перенесет в битву под Минском, Смоленском или где то там
А ежель учесть отсутствие снабжения немцев по зимнему варианту - мммм....
http://atlantida-pravda-i-vimisel.blogspot.de/2013/11/1.html
http://catastrophe1707.blogspot.ru/
http://igor-grek.ucoz.ru/index/1812/0-14

lerner
Сообщения: 1266
Зарегистрирован: 24 ноя 2013, 09:54
Поблагодарили: 22 раза

Отдельный танковый.

Сообщение lerner »

Medved_ писал(а):
28 авг 2020, 14:33
А ежель учесть отсутствие снабжения немцев по зимнему варианту - мммм....
Тут некоторые полезные мелочи наверное надо прописать. Скажем, танкистам Маркова нужно освоить быструю погрузку-выгрузку с железнодорожных платформ прямо на перегоне, что-бы сбить оборону и захватить скажем предместья Смоленска с ходу, где после захвата узла Орша, поднимут тревогу. Сейчас есть разные способы разгрузки танков, основанные на сборных конструкциях из деревянных железнодорожных шпал, как для последовательной выгрузки с платформ в торец состава, так и на временную дерево-земляную эстакаду сбоку, к которой последовательно подходит каждая платформа. Что-то подобное было и тогда. Хотя современные танкисты, благо танки теперь длиннее, вообще выбирают подходящее место, разворачивают башни в обратную сторону и сходят с платформ вообще без оборудования.
Еще какие то хитрости для рискованной, но в военное время приемлемой быстрой перевозки живой силы железной дорогой на исходный рубеж, к примеру оборудованием обычного грузового вагона 2-х ярусными сидячими местами из 50-мм доски, что-бы разместить целую стрелковую роту в одном вагоне. Доски пригодятся потом на новом месте. Рискованно, конечно, отправлять таким образом целый стрелковый полк, но от обстрела в защиту набить пазухи из доски для песка, или просто из мешков с песком соорудить вдоль стен и можно только по 1 батальону, плюс платформы с техникой, но зато ехать всего 3-4 часа, и так даже к бронепоезду можно три-четыре вагона прицепить - целый батальон пехоты
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

Ответить

Вернуться в «AllexxGL»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость