Антиблицкриг. Отдельный танковый

lerner
Сообщения: 1285
Зарегистрирован: 24 ноя 2013, 09:54
Поблагодарили: 48 раз

Сообщение lerner »

лелик писал(а):Это не как ноне - сел, завёл и поехал. Тогда очень часты были мелкие поломки. Незадолго (?) до ВОВ даже профессия была такая - помощник шофёра. Т.к. шофёр в одиночку не справлялся...
Это в гражданской жизни, а тут каждый знает ставки..., ну и кроме того, у него часть транспорта трофейное - грузовики по 3 и 4,5 тонны, а там качество на порядок выше и часть могут быть вездеходы.

Кстати, у немцев транспорт со всей Европы. Отличные грузовики даже по современным меркам, а тут и надо то штук 20-25, а ведь какие то трофеи у него после первых боев остались. Да своих штук 20 есть. Вот образчики:
Opel Blitz - один из самых массовых, 3-тонный грузовик Германии, периода начала войны. Примерно треть выпуска шла в варианте полноприводног…
ИзображениеИзображение
Mercedes-Benz L3000 - то-же самое, 3-тонный грузовик, но Мерседес-Бенц
Изображение
Mercedes-Benz L4500 A - это уже настоящий 4,5-тонный военный грузовик. Тоже часть выпуска полноприводный. Есть конечно и более тяжелые груз…
Изображение
Оно конечно. Если предположить целью похода две-три крупных ставки, то до первого боестолкновения он передвигается полностью скрытно. Далее внезапное нападение в выбранное им время и на его условиях - все..., дальше лафа заканчивается, потому что это должна быть большая потеря у противника, но какое то время он будет парализован потерей связи, особенно если удасться уничтожить или заглушить радисвязь до боя, а затем не оставить свидетелей, но это трудно..., вы же знаете, что солдаты в любой армии всегда оказываются там, где их не найти (кто-то спать завалился в нычку, кто-то в самоходе и т.п.), так что люфт на отсутствие донесений не более 3-4 часов после ухода с места, потом еще 2-3 часа на проверку, итого, за 6 часов нужно выйти за границы зоны поиска и ранним утром встать на днёвки в укромных местах под масксетями в балках или в лесах, потом на полусогнутых за 2-3 суток добираемся ко второму пункту. В любом случае третий пункт не должен лежать на одной линии с первыми двумя, а когда группа развернется и пойдет назад, там ее никто ждать уже не будет, так что еще разок можно выбрать нормальную цель, после чего рывками уходить к основной базе, которую готовит лейтенант..., там отдых около 10-15 суток, ремонт и переформирование, опять-же непрерывная дрессировка, что-бы сил хватало вечером только поесть и спать.

Есть конечно соблазн показать и противника умным, ну или какая-то случайность. В общем, представим себя на стороне противника - там какой-то лейтенант или гауптман охранных войск в тылу удаляющегося фронта победной армии - там карьера и железные кресты, а ему хрен..., это мотивирует.
Может полицай какой бдительный из местных, что-то увидел и доложил. Гауптману и в голову не придет что ему может противостоять не небольшая группа окруженцев, а целый батальон танков и пехоты - столько и на передовой то не у всякого командира бывает под рукой. Так что со всей фантазией он может ожидать до роты и несколько единиц бронетехники, особенно если батальон шел двумя или тремя группами по параллельным дорогам. Тогда у него должна быть своя рота, ну и еще роту может подтянуть, штатные минометы, 37 мм пушки и легкие 75 мм пушки (короткоствольные 7,5 cm leIG 18, 7,5 cm le.IG.18), из бронетехники может быть что-то трофейное, неучтенное, типа бронеавтомобилей и танков Т-26 или БТ.
В общем, в ожидании подкрепления и наград за подвиг, особенно если молодой, он может прихватить и блокировать отстаивающуюся на днёвке колонну, одну из двух или трех, в какой-нибудь балочке. Но тут можно расписать ситуацию как охотник поймал медведя, к которому по радио были вызваны еще медведи - сзади и с фланга.

Такой штрих конечно украсил бы боёвку, но его наверное сложно расписывать.
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

Grevon
Сообщения: 1153
Зарегистрирован: 14 июн 2013, 08:43
Благодарил (а): 408 раз
Поблагодарили: 172 раза

Сообщение Grevon »

интересно что дальше

Аватара пользователя
AllexxGL
Сообщения: 1490
Зарегистрирован: 12 июн 2013, 15:41
Откуда: Питер - Гамбург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 158 раз
Контактная информация:

Сообщение AllexxGL »

lerner писал(а):Тогда у него должна быть своя рота, ну и еще роту может подтянуть, штатные минометы, 37 мм пушки и легкие 75 мм пушки (короткоствольные 7,5 cm leIG 18, 7,5 cm le.IG.18), из бронетехники может быть что-то трофейное, неучтенное, типа бронеавтомобилей и танков Т-26 или БТ.
Пункты сбора трофейной техники. Зачем самим искать, когда немцы сделают это за нас, сами, да еще отремонтируют. Останется только придти, выбрать и забрать.
Grevon писал(а):интересно что дальше
Писать буду медленно, времени нет, работаю.
Если это не возможно сейчас, то это не значит что невозможно в принципе.
Если мы ещё не знаем каких либо законов, то это не отменяет их действие.

lerner
Сообщения: 1285
Зарегистрирован: 24 ноя 2013, 09:54
Поблагодарили: 48 раз

Сообщение lerner »

AllexxGL писал(а):Пункты сбора трофейной техники.
Нет. Это я о том, что из тяжелого оружия могло быть у роты охраны тыла, которая могла занимать какой-то более или менее крупный населенный пункт или транспортную развязку.

Я полистал в сети. Если кратко, то охранные дивизии, как я понял, комплектовалась сильно слабее пехотных дивизий, так что для ГГ это конечно противник, но не критичный, потому что он вовсе не партизан, а совсем наоборот - против него нужно части с фронта снимать. Читаем что пишут в сети:

Поскольку имелись данные, что СССР ведет планомерную подготовку к партизанской войне, для несения службы охраны на оккупированных территориях в будущих тыловых районах были сформированы 9 охранных дивизий 16-й волны (номера: 207, 213, 221, 281, 285, 286, 404, 444, 454), имевших особую организацию, соответствующую поставленной перед ними задаче.
Каждая из них включала штаб с ротой связи и полевой комендатурой, боевую группу в составе 1 пехотного полка 3-батальонного состава (в каждом батальоне - 3 стрелковые и 1 пулеметная роты), противотанковой роты (12 пушек калибра 37 мм), роты пехотных орудий (6 легких пехотных орудий), легкого артдивизиона (3 батареи 105-мм гаубиц) и легкого пехотного парка, а также минимальное количество тыловых подразделений.
Кроме того, в особых случаях из состава войск резерва ОКХ охранным дивизиям должны были придаваться саперно-строительные и охранные части, а также отряды полевой жандармерии. В дополнение к этому непосредственно перед началом войны против СССР из войск армии резерва были созданы 4 охранные бригады (номера: 201-204) 3-полкового состава, 2 из которых (201-я и 203-я) зимой 1941-1942 г. были переданы в состав действующей армии как охранные дивизии.

Вот как это излагают более академично:
Оккупационные части вермахта, находившиеся в подчинении командующего тыловым районом и охранными войсками груп­пы армий «Центр», состояли из следующих структур:

•собственно части и соединения вермахта (охранные диви­зии и другие, более мелкие формирования);
• подразделения военной разведки - абвера;
• подразделения тайной полевой полиции;
• подразделения полевой жандармерии.

Охранные дивизии вермахта (Sicherungs Division) представля­ли собой главную силу по поддержанию общественного порядка в зоне ответственности военной администрации. Создание этих дивизий началось в январе 1941 года Генштабом сухопутных войск, а их существование как специальных соединений вермах­та было узаконено приказом командующего Армией резерва генерал-полковником Фридрихом Фроммом от 3 марта 1941 года. На основании этого приказа были расформированы 3 пехотные дивизии, офицерские и унтер-офицерские кадры которых пошли на укомплектование 9 охранных дивизий. После этого каждый из тыловых районов групп армий получил по 3 дивизии.

Подробнее тут ... http://www.pobeda.witebsk.by/shadow/for ... ment_fors/
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

lerner
Сообщения: 1285
Зарегистрирован: 24 ноя 2013, 09:54
Поблагодарили: 48 раз

Сообщение lerner »

AllexxGL писал(а):Писать буду медленно, времени нет, работаю.
А куда торопиться то...

Я про войсковые части охраны тыла там упомянул потому, что немцы тоже не кретины - должны с третьего или четвертого раза включиться, что это никакие не партизаны и не окруженцы, так что никакие абвер-команды и никакие спецназовские ягд-группы им тут не помошники, просто потому что противник не стоит на месте, а передвигается так быстро, что все пешие шпионы и диверсанты бесполезны.

Но..., к тому моменту ГГ должен уже в очередной раз резко изменить вектор движения и скрытно выйти к своему базовому лагерю, находящемуся за границами района поисков и через 240 часов отдыха и переформирования вместе с теми, кого там навербовал его лейтенант, переместиться в еще небитые окупированные районы. Как я понимаю, еще 3-4 крупных цели, т.е. примерно месяц по тылам противника. Кстати..., наверное надо бы определится с мерами разведки и охраны путей передвижения, ну..., если один марш около 70-90 км, то дорогу можно предварительно разведать и через каждые 5 километров оставлять скрытные посты, на предмет обнаружениия какой-то активности противника, а проходящая колонна соберет эти посты, если все в порядке. Да и вообще, ГГ нужен штаб и что-бы люди только и занимались проработкой вариантов, что-бы все операции просчитывали и передвижения подстраховывались, что-бы самим в засаду не влететь.

Все это может занять от 30 до 40 процентов объема сюжета, после чего автор скорее всего выведет своего героя с его войском через линию фронта, потому что ГГ нужно продвигать по карьерной лестнице в РККА и вообще...

Можно представить. За 2 месяца боев его войско конечно же жирок то потеряет, но приобретет резкость и боевитость, люди освоят оружие практически до полного с ним срастания, а водители срастутся с техникой, в их движении появится тот лоск, который невозможен без длительного опыта.
Опять же ГГ дитя 21 века, так что там порядки будут как в советской армии, которые забьют каждому на подкорку, мотивируя это простым и понятным - вокруг враг на много километров, одна ошибка и ты труп.

РККА к сентябрю 41 года имела вид так себе, а тут как в кинохронике - танки, БТР, грузовики с пушками - целое войско и не заморыши с трехлинейками, а откормленные и вооруженные до зубов бойцы, долго разорявшие тылы противника.
Так что прорыв целой боевой части из тыла противника, прямо по его боевым порядкам конечно будет кому то как серпом по фаберже. Кстати, надо бы ГГ чуть позже, но до выхода, свое начальство найти - по рации там или как, мол, так и так, хотел выполнять ваш последний приказ - малой кровью и на чужой земле, но потом заметил что за мной никто не наступает, пришлось вернуться назад за подмогой, но вот только сейчас смог догнать.

Поскольку батальон отдельный, то у ГГ статус командира полка, своя печать и своя канцелярия, кстати, штат у отдельного батальона сильно отличается от полкового батальона, а подчинение напрямую командиру корпуса или в крайнем случае дивизии, но скорее всего корпуса или даже выше, соответственно штат у него свой, техника под отчетом, даже если трофейная - никто людей не отберет, даже гвоздя не отберут без приказа из Москвы, а там героя обижать никто не станет, да и не обратится никто по такому поводу.
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

lerner
Сообщения: 1285
Зарегистрирован: 24 ноя 2013, 09:54
Поблагодарили: 48 раз

Сообщение lerner »

И еще..., немного о моменте выхода через линию фронта. Разумно ожидать, что боевую часть выведут на переформирование очень уж далеко от фронта, а отечественную боевую технику незачем таскать туда-обратно, значит БТ-7, КВ и прочую отечественную бронетехнику и артиллерию вместе с боеприпасами нужно будет сдать местным боевым частям - только матчасть, без людей, хотя по тем временам и это подарок судьбы.

В принципе, у ГГ к моменту выхода может быть людей и техники примерно на механизированный полк или небольшую бригаду, а сам он обычный капитан, пусть и успешный командир, но всего лишь батальона или сводного полка. Если заранее доложиться своему начальству и согласует выход, тогда ударом с тыла он такими силами может выкосить до полутора километров линии фронта со стороны противника и обеспечить нашим возможность решить свои проблемы по исправлению конфигурации фронта, ну и протащить все свои плюшки - пропустить основную колонну чуть-ли не в парадном расчете..., то-то было бы изумление на нашей стороне, при виде этого зрелища в ночи, в свете приглушенных фар идущей боевой техники.

Что-бы не начинать с полного нуля и не выводить часть на переформирование далеко в тыл, а ограничится тылами армии, тогда можно не сдавать матчасть, а за полмесяца-месяц отдыха переформироваться и докомплектоваться до бригады.
Как раз в это время ленинградский завод № 174 (чуть позже эвакуированный в Омск и давший основу для создания того самого Омского Трансмаша) сдает две партии нового легкого танка Т-50 с дизельным двигателем и 45 мм пушкой, произведенных в июле - 15 штук и в августе - 35 штук. Пока еще это нормальный танк при разумной осторожности его боевого применения, на ближайшие 2-3 месяца.

В любом случае ГГ должен предложить какую то фишку в тактике, позволяющую ему не сточить всю свою бригаду в одном-двух боях, как это и бывало при обычной тактике РККА, основанной на "нерушимой стеной, обороной стальной" под бомбами и снарядами противника, в обычных линейных частях.
Нам тут надо бы кого то из настоящих полковников спросить, но в принятой автором тактике "Ис-3", если в составе фронтовых частей, то наверное это может быть гибкая очаговая оборона насыщенная артиллерией с подготовленными артиллерийскими засадами (огневыми мешками) и фланговыми контрударами танками с десантом по результатам артиллерийских засад, ну или что-то новое, раз уж название "антиблицкриг", т.е. некая "скорая помощь" в точке прорыва кампфгрупп Гудериана до батальонного, в крайнем случае до полкового состава. Если такая "скорая помощь", значит это должна быть какая то база где-то в глухом месте, каком-нибудь леспромхозе с собственным железнодорожным тупиком, что-бы охватывать около 600 километров фронта (по 250-300 км в обе стороны) и в течении ночи что-бы можно было быстро перебросить бригаду железной дорогой к месту прорыва и к утру успеть выйти в район сосредоточения, подготовить торжественную встречу с 122 мм и 152 мм гаубицами, собственными и привлеченными и проехать - собрать трофеи.

В общем, что-бы построить ГГ карьеру уже у своих, в условиях применения в войне оружия непреодолимой мощности, необходимо тактическое решение, обеспечивающее уклонение от удара противника и подготовку собственного и тоже достаточно мощного и внезапного удара, т.е. успешность тактики, выделяющую обычного капитана или к тому времени майора из тысяч таких капитанов и майоров на уровне корпуса или даже армии или фронта.
Часть задачи ГГ конечно может подготовить чисто организационно и технически, ну..., подготовка специалистов, может быть небольшая доработка боевой техники, может быть сверхштатная и тоже доработанная трофейная боевая техника, но с опорой преимущественно на собственные силы, без избыточных для корпусных снабженцев осени 41-го "роялей", кстати, у него как командира отдельного батальона есть печать и собственное тыловое подразделение, так что трофейная техника, которая в принципе никому не нужна, вывезенные запасы продовольствия и калорийный НЗ из концентратов (на 2 тысячи человек в сутки нужно не менее 1 тонны концентратов, т.е. 2-3 грузовика, может с прицепом - на полмесяца у него запас должен быть), запчасти и мехмастерская сильно облегчают задачу.
Но, это все только гарнир, а основное блюдо он должен создать сам, иначе его часть раздергают по мелочи, по роте и по танку туда-сюда и она сгорит в общей топке, не превратившись в живой укор менее компетентным командирам РККА разного уровня.
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

dogfox
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 12 янв 2019, 17:41

Сообщение dogfox »

А ПРОДА БУДЕТ?

Ответить

Вернуться в «Великая Отечественная»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость