ИС-3 Боевое крещение

АЗК
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 20 июл 2014, 05:06

Сообщение АЗК »

AllexxGL писал(а):Если это, то будет после ИС-3.
Для начала - не было в июне 1941 отдельных танковых батальонов. Насколько помню была танковая дивизия вне мехкорпуса и все.
Вот хорошая статья на эту тему: http://tankfront.ru/ussr/organisation/o ... -1945.html

Аватара пользователя
лелик
Сообщения: 1300
Зарегистрирован: 31 дек 2013, 16:58
Откуда: г. Шарья Россия
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Сообщение лелик »

И верно.

Аватара пользователя
AllexxGL
Сообщения: 1490
Зарегистрирован: 12 июн 2013, 15:41
Откуда: Питер - Гамбург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 158 раз
Контактная информация:

Сообщение AllexxGL »

Но это ведь АИ Фантастика, а потому...
Если это не возможно сейчас, то это не значит что невозможно в принципе.
Если мы ещё не знаем каких либо законов, то это не отменяет их действие.

Аватара пользователя
лелик
Сообщения: 1300
Зарегистрирован: 31 дек 2013, 16:58
Откуда: г. Шарья Россия
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Сообщение лелик »

Но это ведь АИ Фантастика, а потому...
Звезда Смерти будет? А ельфи и гарем?

Альтернативой оно станет после развилки...

Аватара пользователя
AllexxGL
Сообщения: 1490
Зарегистрирован: 12 июн 2013, 15:41
Откуда: Питер - Гамбург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 158 раз
Контактная информация:

Сообщение AllexxGL »

Ну вот будет у меня ГГ командиром отдельного танкового батальона и точка, а что, я тут главный босс, что хочу, то и творю. :boxing:
Если это не возможно сейчас, то это не значит что невозможно в принципе.
Если мы ещё не знаем каких либо законов, то это не отменяет их действие.

lerner
Сообщения: 1285
Зарегистрирован: 24 ноя 2013, 09:54
Поблагодарили: 48 раз

Сообщение lerner »

AllexxGL писал(а):Ну вот будет у меня ГГ командиром отдельного танкового батальона и точка...
Батальон вообще удобная боевая единица и это самая маленькая тактическая единица. Есть штаб, если отдельный батальон, то своя печать и связанные с этим степени свободы, т.е. комбат может брать на складах пусть и не все но очень многое и вообще, колбасить под свою подпись очень много - до первой проверки, но если ты точно знаешь, что завтра все складские отчеты сгорят, то можно делать практически все что угодно..., к примеру выделить взвод солдат и создать в лесной местности свои замаскированные склады ГСМ и боеприпасов в ключевых местах.
Ах да..., на носу же война..., ну тогда нет необходимости ждать трофеев, можно получить какое то оружие якобы на замен, мол потом сдам лишнее или вовсе сверхштатное оружие и боеприпасы, если на это не нужны наряды окружного уровня.
Можно быстро и в рабочем порядке протолкнуть план совместного учения ротного уровня и взять у соседей роту пехоты на неделю..., желательно на своем транспорте, но если нет, то ничего страшного - есть у него и свои грузовики и еще сколько то найдет а тем временем за 2 суток можно отдрессировать взводные и ротные учения танкистов с пехотой и отдельно танковые атаки и рейды с танковым десантом, что-бы отработать действия танка и пехотного отделения на поле боя и охране танка от пехоты противника, т.е. пехота должна быть готова к массированному использованию всей роты или повзводно при каждой танковой роте, в том числе в качестве танкового десанта.

Начальник штаба батальона пусть чертит планы оборонительных боев батальонного уровня и планы фланговых ударов по условиям задачи - выдать в качестве задачи наступления противника из реальной истории, пусть планирует засадную тактику, а на втором этапе, довооружившись грузовиками и бронетранспортерами - фланговый удар поперек коммуникаций противника километров на 100-150 по ломаному, не прогнозируемому маршруту.

Вот что пишут о батальоне, как тактической единице:
В случае если батальон входит в состав соединении или объединения - в бригаду, дивизию/корпус/Армии/Флот - такой батальон является отдельным и представляет из себя воинскую часть в его полном наименовании присутствует прилагательное "отдельный". Пример - 783-й отдельный разведывательный батальон (войсковая часть №53336), Отдельный танковый батальон
http://voinanet.ucoz.ru/index/batalon/0-7726
Последний раз редактировалось lerner 20 июл 2014, 12:58, всего редактировалось 2 раза.
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

Аватара пользователя
лелик
Сообщения: 1300
Зарегистрирован: 31 дек 2013, 16:58
Откуда: г. Шарья Россия
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Сообщение лелик »

Дивизия (танковая, например) на стадии формирования, вооружения и -- сразу -- перевооружения... Сопутствующая этому неразбериха...
В одном из населённых пунктов (на отшибе) -- танковый батальон и ещё несколько более мелких подразделений. Комбат -- самый старший здесь по званию и начальник гарнизона уж заодно.
Может быть такое?

АЗК
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 20 июл 2014, 05:06

Сообщение АЗК »

Тут было бы правильным задать вопрос автору: "А почему отдельный танковый батальон?". Ведь есть какая-то задумка по сюжету, которую автор хочет решить с помощью отдельного танкового батальона.
Зная задумку, можно будет и подумать сообща как это логичнее и лучше сделать.

арт
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 26 окт 2013, 10:19

Сообщение арт »

АЗК писал(а):Для начала - не было в июне 1941 отдельных танковых батальонов. Насколько помню была танковая дивизия вне мехкорпуса и все.
Вы ошиблись.
Были и ОТБ и ОТР (в основном огнемётные).

При чем они были как в составе ОМСБр (ОМБр), так и РГК. Более того, в некоторых МСД ТБ были отдельными.

Аватара пользователя
AllexxGL
Сообщения: 1490
Зарегистрирован: 12 июн 2013, 15:41
Откуда: Питер - Гамбург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 158 раз
Контактная информация:

Сообщение AllexxGL »

lerner писал(а):к примеру выделить взвод солдат и создать в лесной местности свои замаскированные склады ГСМ и боеприпасов в ключевых местах.
Что и будет сделано, причем в гигантских количествах.

[upd=1405870802][/upd]
lerner писал(а):Можно быстро и в рабочем порядке протолкнуть план совместного учения ротного уровня и взять у соседей роту пехоты на неделю..., желательно на своем транспорте
Будет авторота и пехотная рота.

[upd=1405870969][/upd]
АЗК писал(а):Тут было бы правильным задать вопрос автору: "А почему отдельный танковый батальон?". Ведь есть какая-то задумка по сюжету, которую автор хочет решить с помощью отдельного танкового батальона.
Зная задумку, можно будет и подумать сообща как это логичнее и лучше сделать.
Потому что, зная примерное развитие ситуации, он создаст временные склады БП и ГСМ и начнёт беспредельничать на немецких коммуникациях. Имея возможность пополнять свой БК и топливо, можно очень хорошо развернуться ломая немцам всю логистику.
Если это не возможно сейчас, то это не значит что невозможно в принципе.
Если мы ещё не знаем каких либо законов, то это не отменяет их действие.

lerner
Сообщения: 1285
Зарегистрирован: 24 ноя 2013, 09:54
Поблагодарили: 48 раз

Сообщение lerner »

АЗК писал(а):Тут было бы правильным задать вопрос автору: "А почему отдельный танковый батальон?"
Наверняка что-бы у ГГ были какие то степени свободы а командиры отдельных частей обычно временно поступают в распоряжение или выполняют приказы очень высокого командования, поэтому могут получать задачу с некоторыми допусками и свободами в выборе способов выполнения задачи, если это не оговорено специально.
Опять-же у отдельного батальона своя печать, а это значит что комбат некоторые виды оружия и снаряжения, на которые не требуются к примеру наряды из округа, получает под свою печать. Конечно у него есть границы, но об их нарушении финчасть узнает только после отчета, а отчета..., как вы сами понимаете, уже не будет и даже если он выпишет себе у умудрится получить хоть все окружные склады, то после 22.06.1941 все складские бумажки либо сгорят, либо будут изучаться уже противником.

Соответственно, нужно писать заявки, тащить ГСМ, продовольствие и боеприпасы в запасные хранилища куда-то в недоступное для противника место. Я так понимаю, что он мог-бы выделить 10-15 человек из хозвзвода на двух машинах для оборудования таких складов где-то в лесистой местности, в какой-то балочке сделать дерево-земляное помещение на 30-40 бочек горючего для танков и грузовиков, боеприпасов и продовольствия, выставить охрану на 5-6 дней с четкими инструкциями.

Через неделю его батальон окажется в глубоком тылу противника, даже если его батальон будет истреблять врага как Шварцнеггер и Илья Муромец в одном флаконе, сам он к тому времени уже потеряет часть своей боевой техники, с которой вступит в войну, но приобретет ту что найдет брошенной или просто трофейную и заправка конечно первое время будет от пуза на своих складах или трофейная, но спустя 5-6 дней его отожмут и он так или иначе начнет отступать туда, где у него тайный схрон с охраной, верной присяге и четко выполняющей приказ командира.

На такой базе он может отстояться, подремонтироваться и переформироваться, в общем привести свое войско в порядок. Кстати, уже к декабрю 1941 года начали формировать танковые бригады как раз батальонного состава, т.е. у него по бронетехнике как раз оптимальный состав, особенно если наберет еще и 2-3 роты окруженцев, с полагающейся им стрелковкой, ротными 82 мм минометами и взводными - 50 мм минометами и прибарахлится 120 мм минометами и 122 мм гаубицами, потому что из целевых, танковых пушек нельзя лупить по площадям.

К тому времени его командиры уже вникнут в тактику ГГ, поэтому его сводный батальон мог бы решать серьезные задачи по нарушению коммуникаций
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

lerner
Сообщения: 1285
Зарегистрирован: 24 ноя 2013, 09:54
Поблагодарили: 48 раз

Сообщение lerner »

AllexxGL писал(а):Что и будет сделано, причем в гигантских количествах.
Ну уж не в гигантских - просто не успеет, но в первый же день войны поставить своему тыловику задачу - прямо с утра нужно будет собрать ничейных тыловиков в сводную роту, для организации всего этого, но по детально проработанному плану, начинать получать все на своих складах, выдавая любые бумажки под свою печать.

В принципе нужно не так уж и много..
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

АЗК
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 20 июл 2014, 05:06

Сообщение АЗК »

lerner писал(а):Наверняка что-бы у ГГ были какие то степени свободы
Вы вообще не представляете себе структуру взаимоотношений в армии. Печать части не даст ему возможность что-то где-то получать В ПРИНЦИПЕ. Склад любого уровня выдаст все что у него есть, только по заявке подписанной вышестоящим штабом, причем в нескольких местах. А штаб это подпишет ТОЛЬКО после согласования во всех инстанция выше, либо при утвержденных планах по боевой подготовке.
Например:
Согласно годового плана по боевой подготовке 1 батальон 17 танкового полка ДОЛЖЕН провести занятие всех рот по боевой стрельбе. Исходя из этого комбат(не только ОТБ) пишет рапорт, в котором указывает что через три дня он ОБЯЗАН, СОГЛАСНО п. 5 плана по боевой подготовкипровести такие-то и такие-то занятия. ДЛЯ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ПРОВЕДЕНИЯ ЗАНЯТИЙ прошу дать команду выдать согласно норм, то-то и тото. СНАРЯДЫ, ГСМ, КОНСЕРВЫ и т.д. и т.п.
Разница ОТБ и ТБ только в том, что ОТБ это получает сам и своими средствами, а ТБ это получает через тыл полка.
Примерно так и по всем остальным пунктам Вашего поста.

lerner
Сообщения: 1285
Зарегистрирован: 24 ноя 2013, 09:54
Поблагодарили: 48 раз

Сообщение lerner »

АЗК писал(а):комбат(не только ОТБ) пишет рапорт, в котором указывает что через три дня он ОБЯЗАН, СОГЛАСНО п. 5 плана по боевой подготовкипровести такие-то и такие-то занятия. ДЛЯ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ПРОВЕДЕНИЯ ЗАНЯТИЙ прошу дать команду выдать согласно норм, то-то и тото. СНАРЯДЫ, ГСМ, КОНСЕРВЫ и т.д. и т.п.
Так я про то и говорю, что смело проявлять инициативу и предприимчивость, потому что некому будет проверять его заявки, скажем, через три дня, из которых 2 дня выходные.
Это я к тому что в моей практике попадались придурки, которые даже ручки для службы за свой счет покупали...
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

АЗК
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 20 июл 2014, 05:06

Сообщение АЗК »

lerner писал(а):некому будет проверять его заявки, скажем, через три дня, из которых 2 дня выходные.
Ему тупо никто не подпишет эти заявки, а просто запереться на склад и что-то взять нельзя.... :lol:

lerner
Сообщения: 1285
Зарегистрирован: 24 ноя 2013, 09:54
Поблагодарили: 48 раз

Сообщение lerner »

АЗК писал(а):Ему тупо никто не подпишет эти заявки, а просто запереться на склад и что-то взять нельзя...
Я несколько лет носил на подпись начальству многие документы, но очень, очень редко их читали, а один раз случайно подмахнули вообще чистый лист бумаги в средине пачки.

С чего бы это вы вдруг решили, что ГГ не подпишут заявки на ГСМ и боеприпасы, ведь он же не что-то дефицитное просит, а оружие и горючку, за которое так и так отчитается. Я в свое время не только патроны а и всякую хрень на стрельбища списывал, главное что-бы по нормам и планам подготовки соответствовало и хоть кто-бы придрался, а нормы..., заметь, на списочную численность выдавали, хотя отчитывался по факту но конечно с учетом норм.

Если вы в теме, то и сами без труда найдете десяток способов относительно надежного получения нужного со склада, при условии что последующих проверок ваших художеств как минимум неделю, а значит и вообще уже не будет, верно...
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

АЗК
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 20 июл 2014, 05:06

Сообщение АЗК »

lerner писал(а):С чего бы это вы вдруг решили, что ГГ не подпишут заявки на ГСМ и боеприпасы
100 % не подпишут...
- боеприпасы потому что боялись провокаций
- ГСМ потому что был дикий дефицит
И как Вы реально представляете закладку складов? В ОТБ между прочим полагается ОО, по штату не сильно отличающийся от полкового, а "просвечивать" надо в разы меньше.
Почитайте в мемуарах как Рокоссовский, уже во время войны вскрывал фронтовые склады...
Почитайте как в последнюю предвоенную неделю на склады сдавали бронебойные снаряды...
Не все так просто было. А с другой стороны не считайте предков недалекими...

Аватара пользователя
AllexxGL
Сообщения: 1490
Зарегистрирован: 12 июн 2013, 15:41
Откуда: Питер - Гамбург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 158 раз
Контактная информация:

Сообщение AllexxGL »

Открою маленькую тайну, ГГ просто приставит к голове начальника склада свой ТТ и выгребет оттуда всё, что сможет увезти и сделает это за пару часов до начала войны.
Если это не возможно сейчас, то это не значит что невозможно в принципе.
Если мы ещё не знаем каких либо законов, то это не отменяет их действие.

Аватара пользователя
лелик
Сообщения: 1300
Зарегистрирован: 31 дек 2013, 16:58
Откуда: г. Шарья Россия
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Сообщение лелик »

По поводу эпилога на ЛО.

http://samlib.ru/m/miheew_m_a/wyhodestxwsegda.shtml

Слишком уж похоже. Могут обвинить в плагиате.

OlegGB
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 13 фев 2014, 18:08

Сообщение OlegGB »

Из танка выбрался танкист в чёрном комбинезоне без знаков различия и танковом шлеме. Спрыгнув с танка на землю танкист улыбнулся и сказал - привет пехоте, земеля не подскажешь, где мы находимся, а то карты у нас нет и мы даже понятия не имеем, где оказались.
Танкист был каким то странным, так же, как и его танк с бронетранспортёром, но он здорово выручил Козырева поэтому он ответил танкисту - километров 70 восточней Минска.
-Да попали, шёл на Одессу, а вышел к Херсону. - проговорил танкист - слушай земеля, тут такое дело, мы тут новый экспериментальный танк обкатывали, а тут война началась, а у нас даже личного оружия нет. Пошли своих бойцов фрицев потрясти на счёт трофеев, а то вдруг там какой недобитый окажется, а у нас окромя лопат ни чего и нет. Заодно может у них и карту найдут, так я тогда хоть ориентироваться смогу, а то мне кровь из носу надо этот танк назад в Москву доставить. Танк новый и секретный, сам понимаешь, видел как мы сейчас немцев, как Бог черепаху разделали вот и надо его побыстрей назад доставить, чтоб их в серию запустили.
-Что же вы даже без карты?
-Да была карта, только наш особист с ней на эмке в Минск укатил. Нам ждать велел, а сам уехал и ни ответа от него ни привета, мы сколько смогли подождали его, а тут немцы, ждать больше нельзя вот мы и решили сами к нашим выбираться, а тут вы.
-Помогли вы нам конечно неслабо, я сейчас бойцов пошлю трофеи собрать, как вернуться, так вы себе и выберите что вам надо. Всё таки это ваши трофеи, вы немцев раздолбали.
Цитата из сообщения от 13.07.2014.
Уже в новой выкладке есть карта и вооружение, а здесь остался старый вариант "без карты"

Ответить

Вернуться в «Великая Отечественная»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость