Никто не забыт и ничто не забыто.

[AllexxGL]

Наши деды и отцы когда то встали насмерть, чтобы их жены, дети и внуки смогли жить. Были герои, но были и предатели, хотя героями являются все, все кто воевал и те, кто обеспечивал эту выстраданную победу своим самоотверженным трудом в тылу. Герои и те, кто с оружием в руках защищал нашу Родину, и те кто создавал для них оружие и кормил их.

Мой дед всю блокаду провел в Ленинграде, он воевал в финскую и воевал в Отечественную, думаю и у других пользователей и гостей нашего форума воевал их деды и отцы.

[lerner]

Наши деды и отцы когда то встали насмерть, чтобы их жены, дети и внуки смогли жить.

Мы часто обманываем сами себя и льстим сами себе, мол вставали - нет, вставали лишь часть, а большую часть поднимали пример окружающих или страх наказания. С 17 года у народа нет признанных лидеров и бойцов, на которых оглядывается весь народ и по которым сверяют свою жизнь остальные.
Не нужно обманывать себя - не все способны, но грамотные бойцы, и хорошо если ваш командир именно из бойцов, выбирают себе подобных и тех, кто понимает, что можно бояться но способны превозмочь свой страх, потому что в разной степени боятся все. Если у вас нет вождей и бойцов, то вы можете погибнуть даже не начав воевать, просто потому что все будут смотреть друг на друга и ждать, а чиновники или командиры длительного мирного времени, т.н. "паркетные бойцы" - это не всегда бойцы, чаще это просто пронырливые экземпляры.

Просто нужно подойти к зеркалу и прямо глядя себе в глаза спросить себя, а способен-ли я уверенно защитить к примеру свою жену прямо вот сейчас, если два-три наркомана ввалятся с оружием в квартиру или как бандеровцы сейчас на Украине, или в Таджикистане, или еще где-то, вломятся что-то там искать. Возможно что кто то скажет, что предпочтет бежать, как бежало значительное число жителей Донецка или готов заплатить за себя тому, у кого это получится лучше и так получается боевое сословие, живущее войной за счет тяглового сословия, живущего своим трудом.

Нужно честно признать, что хорошо если 3-5 процентов годны к войне без ограничений и способны без напоминаний, еще 10-15 процентов можно натренировать и воспитать близко к тем 3-5 процентам, еще процентов 15-20 годны в массовке к первым двум но только при наличии уверенного командира и сложившейся команды, а вот большая часть вообще не пригодна и погибнет в первой же схватке, а в наших условиях может использоваться только потому что войны нашего времени превратились в индустрию, где возможно использование скажем обычных малоквалифицированных грузчиков с низкими морально-волевыми качествами в боевых целях - тыловые службы, ремонтники или просто подносчики или ящичные в артрасчете крупнокалиберных пушек, это просто грузчики, которые всю войну могут перекидывать тонны снарядов куда-то там далеко, но не считать себя способными сойтись лицом к лицу с настоящими бойцами.

[AllexxGL]

lerner,а что, к примеру ремонтники, которые по идее не должны стрелять во врага не герои? А то, что они подчас в сильные морозы или под проливным дождем ремонтировали танки и машины героизмом не является? Все те, кто честно исполнял на той войне свой долг являются героями.

[лана кейн]

Героизмом было даже просто: пережить это страшное время. Я помню рассказы бабушки о военном времени, они жили в Тбилиси, куда немцы не дошли; их не эвакуировали... Но сама жизнь была такой тяжёлой... Военной,одним словом. Спросите себя: мы сейчас смогли бы пережить хотя бы "урезанную" версию военных проблем, через которые прошло их поколение ?

[lerner]

lerner,а что, к примеру ремонтники, которые по идее не должны стрелять во врага не герои? А то, что они подчас в сильные морозы или под проливным дождем ремонтировали танки и машины героизмом не является? Все те, кто честно исполнял на той войне свой долг являются героями.

Не нужно делать вид что не поняли. Ведь основная идея в том. что не нужно обманывать хотя-бы себя и тогда правильное решение вырисовывается самостоятельно.

[lerner]

Героизмом было даже просто: пережить это страшное время. Я помню рассказы бабушки о военном времени, они жили в Тбилиси, куда немцы не дошли; их не эвакуировали... Но сама жизнь была такой тяжёлой... Военной,одним словом. Спросите себя: мы сейчас смогли бы пережить хотя бы "урезанную" версию военных проблем, через которые прошло их поколение ?

При всем уважении, но кукушка хвалит петуха, за то что хвалит он кукушку. Вы можете сколь угодно трудно работать в не комфортных условиях, скажем вагон гвоздей россыпью, который ни лопатой, ни вилами, да если еще зимой, а ведь во время войны так и было и это мне участник говорил.
Буквально он сказал тогда, что вот мол, война-война..., а вот вагон гвоздей россыпью, разве это не война, а мне было лет 10-11 и я спросил, но ведь это-же не то самое что встать навстречу пулемету или пройти по минному полю, зная что оно минное и тот старик сказал шутливо, что глас ребенка-глас божий, конечно тяжело было работать, но все отлично понимали что это не угрожает жизни, что его сверстники не пришли с настоящей, а не тыловой войны.

Так что можно что угодно рассказывать, но лестная сказка про кухарку, которая то-ли может, то ли не может, сильно исказила мировосприятие людей, а ведь ничего не изменилось и по прежнему людям нужны и вожди и бойцы, а тому народу, у которого их нет или они не соответствуют моменту, просто не выжить. Русские убили и изгнали своих организаторов, бойцов и творцов, за что потом расплачивались мерзлыми и кровавыми соплями первых полуголодных пятилеток с кирками и тачками и морями своей крови в мировой войне 1941-45 годов, при том что весь народ напрягая все силы, дал своей армии втрое больше пушек, танков и самолетов чем это было у противника, ну или не меньше по крайней мере, что для обороны вполне приемлемо. Однако, рабоче-крестьянские генералы оказались не на высоте и слили все противнику, а народу пришлось покрывать их провал собственной кровью и это некоторые люди пытаются выдать за подвиг.

Да русский народ всю жизнь воюет, а начал свой цивилизационный квест с небольшого пятачка, не заметного на карте, который за много веков вырастал временами до четверти обитаемой суши планеты.
Военнопленных наших много и ранее могло быть, но у нас никогда не было столько колаборационистов-предателей, из чего нужно делать вывод, что наш народ колебался, в значительной мере считал коммунистов кровавым злом и рассчитывал, что пожар войны опалит шкуру народа, но счел это приемлемой платой за то, что инородческий коммунизм сгорит совсем.
Только потом - на фоне совсем уж людоедов Гитлера, наш народ сделал окончательный выбор на период войны, решил что коммунисты все-же меньшее зло, перестал сдаваться в плен и вступил в тотальную войну на выживание.

Нужно просто перестать врать самим себе.

[лана кейн]

Да уж,мизантропия - это неизлечимо.
Вы хотите кому-то доказать, что только"боевой дух", качества командира ит.п. были причиной победы. А простые люди, которые жили тогда - прах. Такой вывод следует из Ваших слов. Что война выиграна чуть ли не случайно и вопреки всему, что наши предки не достойны уважения... Извините! Ахинеи и помоев достаточно в СМИ, чтобы выносить подобное на споры в литературном форуме.
И знаете, мне жаль человека, который так упорно давит всё хорошее вокруг,чтобы доказать собственное мнение.

[lerner]

Да уж,мизантропия - это неизлечимо.

А с чего это вы взяли что ваша точка зрения единственно верная и что нужно что-то там лечить.
Возразить мне вы все равно не сможете, а сам я имею основания для суждений просто потому что располагал возможностью оценить человеческий материал различных кондиций и в различных условиях, поэтому уверенно говорю, что не всякий йогурт одинаково полезен и что не всякий человек способен, а весь мировой военный опыт говорит, что лучше стадо баранов во главе со львом, чем стадо львов во главе с бараном.

Раньше, требовалось две обязательных составляющих цивилизационного успеха - вожди и бойцы, которых с детства готовили владению холодным оружием. Но, но теперь, поскольку огнестрельное оружие несколько уравняло шансы, несколько ослабила, хоть и не устранило значение бойцов, остается один обязательный номер цивилизационной программы - лидеры народа на разном уровне и это не платные наемные чиновники, поскольку такого рода лояльность невозможно купить.

Верность наверное вообще невозможно купить.
Еще наверное люди с двумя паспортами и разными национально-религиозными идентификациями, автоматически исключаются из числа доверенных кандидатов в лидеры народа, потому что верность не бывает дробной. Хотя, я уверен. что сейчас найдутся чудаки, которые начнут мне возражать и приводить в пример Барклая де Толли, француского Дюка Ришелье или еще кого то из нанятых инородцев или иным образом привлеченных и контролируемых русскими царями в интересах России.

[лана кейн]

Возражать? Упаси Бог! При разговоре слепого с глухим это бесполезно - мы просто говорим на разнвх языках, о разных аспектах исторического бытия, да и о разных темах вообще.
Не стоит тратить слов.

[lerner]

Возражать? Упаси Бог! При разговоре слепого с глухим это бесполезно

Ха..., так вы же еще не сделали ни одной попытки возразить, а сразу перешли на личности. Порадуйте хоть один раз, а я попытаюсь развлечь публику разговором с вами. Только не удаляйте свой постинг с упоминанием про тяготы Великой Отечественной войны в городе Тбилиси.

[лана кейн]

Зачем? Я, кажется, чётко выразила свою позицию... Не слишком интересно доказывать что-то человеку, который даже невнимательно ознакомился с предложенной темой, а сразу бросился в нападение,доказывая, как всё было неправильно, плохо и случайно.Да, так было Во многих аспектах. Но тема- не об этом. А о том, чтобы не забыватьпрошлое ни в каком виде. Ни хорошее, ни плохое. Ваша же позиция проста как пятак: всё было неправильно.Вывод: в Великой Отечественной нет ничего достойного доброй памяти (утрирую, конечно, но именно так Вы себя позиционируете и любое возражение переводите на эти рельсы). Конечно, о подвигах предков забыть проще, чем задуматься - а мы так сможем? Именно об этом был мой первый пост. Вы не поняли. Что ещё доказывать? А уж проблема ...гм-м... недоброжелательности к собеседникам (сопереписчикам) так и бросается в глаза. Для этого совсем не нужно переходить на личности.
Объективности Вам не хватает, вот в чём вся проблема. Но учить ей кого-то - вовсе не задача постороннего человека. А только самой личности.

[lerner]

Ваша же позиция проста как пятак: всё было неправильно.Вывод: в Великой Отечественной нет ничего достойного доброй памяти (утрирую, конечно, но именно так Вы себя позиционируете и любое возражение переводите на эти рельсы).

Врете...
Врете, хотя-бы потому что не можете взять ни одного предложения из того что я тут написал, в качестве доказательства таких больших обобщений, а это потому что я так не говорил и это даже не следует из того, что я написал.
Основная идея написанного мною - не льстить, т.е. не врать, самим себе.

Скажем, не пытаться уравнивать обычную, пусть и тяжелую работу за голодный паек в Тбилиси, Ташкенте или где то еще в глубоком тылу, с боевой работой по заделке пробоин, в ледяной воде и повышающемся давлении на подводной лодке под бомбами противника где-то в морской пучине или атакой на пулеметы по минному полю или просто рукопашным боем - рубкой на ножах и саперных лопатках в окопах, глаза в глаза, на последних силах, когда ранен и жизнь уже и так на волоске.

Не уравнивать человека с нужными в военном деле личным талантом и личными боевыми физическими свойствами с любым желающим не обладающим такими свойствами, потому что, условно говоря - народ выставляет бойца от всего народа и знает, что второй попытки может и не быть, а по результатам боя ответить придется всему народу имуществом и жизнью.

Вот поэтому народная мудрость поощряет героев, умелых и способных, но и предостерегает людей от попытки безответственно взять заведомо не подъемную ношу от имени народа, если она несет риски для всего народа и скажем, грозит катастрофой, типа 1941 года:
Взялся за гуж, не говори, что не дюж (с)
Не в свои сани не садись. (с)
...и т.д. и т.п.

[zemlyanin]

Мы часто обманываем сами себя и льстим сами себе, мол вставали - нет, вставали лишь часть, а большую часть поднимали пример окружающих или страх наказания.

Это мне напоминает :поздравляю "сослуживца" с Днём Победы ,а он заявляет,а ты воевал ? Мы чествуем кто был на фронте и в тылу ,в оккупации и тд и тп .Они свернули голову фашизму и нацизму .Но это и наш праздник ,как преемников отцов и дедов , " которые брали Берлин ".
Если не нравится наш День Победы ,тогда Вам lerner в пиндосию или " голубую зону евро ".

[lerner]

Если не нравится наш День Победы ,тогда Вам lerner в пиндосию или " голубую зону евро ".

Мне нравится праздник вообще, потому что наш народ непрерывно воюет уже больше 500 лет, большей чстью успешно, поэтому побед было много и героев у нас много. Но мне не нравятся люди, взявшиеся не за свое дело и заведшие народ в ситуацию, когда пришлось выбирать между плохим и очень плохим.

Ну а вы для меня не авторитет, потому и говорите за себя, а не за "...наш Праздник", а то мало-ли еще сколько самозванцев от " нашего " лица пожелает говорить.

Это я к тому, что коммунисты любят выставлять коммунизм и Россию, как нечто однородное, а для меня они не только не однородны, а коммунизм - зараза, вирусная атака общественного сознания России, инспирированная Англией и сионистским подпольем Ротшильдов для ослабления России, для лишения ее народа организующего, боевого и творческого ядра, мол, убьем генерала Деникина, выгоним инженера Сикорского, убьем русского царя и его правительство разгоним - любая кухарка после обучения сможет.
А вон оно как получилось - не смогла кухарка-то, а пока отступали и выигрывали время, пока выбрали и подготовили более или менее толковых вождей и бойцов, народ был вынужден заплатить 27 миллионов жизней за эту науку и выправление ситуации, однако, никто за это не ответил, наоборот КПСС начала врать, что-бы затереть и замаскировать этот провал и выставлять чудовищную катастрофу нашего народа своим великим достижением.

Я с детства рос на книжках о великих военных подвигах наших бойцов, где много есть в истории Руси событий, по которым сейчас не снимут исторических фильмов, о которых никогда не расскажут школьникам на уроках истории.
Больше всего меня поразила биография генерала Котляревского, взятого мальчишкой в армию, в которой есть эпизод где около 500 солдат с 2 пушками, довольно долго бились против 40 тысячного войска персов и это ведь не Спарта - это полковник Карягин в Персии или где-то там, во времена Наполеоновских походов.

А что произошло в 1941 году, ведь наш народ работал не покладая рук - за опоздание на работу срок давали, приложили все усилия, но армию вооружили всем необходимым и даже больше. Но что-же сделали люди, которым правящей диктатурой компартии было оказано высокое доверие командовать воистину сильнейшим войском и распорядится циклопически запасами военных ресурсов...

[predok]

lerner,

С 17 года у народа нет признанных лидеров и бойцов, на которых оглядывается весь народ и по которым сверяют свою жизнь остальные.

А с 1894 г. по 1917 г. признанные лидеры и бойцы были, те которые просрали войну с Японией и довели страну до революции.
Только не нужно мне лечить мозги вашими - много буквами. Были - не были?

[lerner]

А с 1894 г. по 1917 г. признанные лидеры и бойцы были, те которые просрали войну с Японией и довели страну до революции. Только не нужно мне лечить мозги вашими - много буквами. Были - не были?

Это новые на тот момент технологии войны - агенты Англии и сионистское подполье, выступавшие под крышей "социалистов", ударили в спину сражающейся армии. Это вирусная атака общественного сознания. Что-то подобное пыталось оформить белоленточное движение сейчас.
Тут вы правы, Николай Второй оказался недостаточно решителен, что-бы вешать предателей и вражеских агентов или хотя бы сослать всех их в концентрационные лагеря, что-то типа ГУЛаг - копать рудники и строить дороги и каналы...

У меня сохранился в текстовых заметках Оперы вот такой текст...

Советская разведка в 1931 г. добывает запись переговоров в японском посольстве в Москве, что ведет откомандированный в Европу генерал Харада, посол Хирота и военный атташе подполковник Касахара. Сталин внимательно, с карандашом в руках изучает переводы с фотокопий. Посол Хирота откровенничает: главная цель Японии в возможной войне с СССР - не коммунизм сдержать, а завладеть русскими Дальним Востоком и Восточной Сибирью.
Касахара замечает, что ВС СССР построены для самообороны, вести захватнических войн Москва не хочет. Но страна быстро развивается, ее возможности растут. Харада делает вывод: пока СССР не усилился, нужно, чтобы 'наша Империя приступила к разрешению проблемы Дальнего Востока.
Западные государства, раничащие с СССР (Польша, Румыния), имеют возможность сейчас выступить согласованно с нами, но эта возможность будет ослабевать с каждым годом...'
Атташе Касахара предлагает (и Сталин это жирно подчеркивает) - пока Советский Союз еще относительно слаб, показать силу Японии и предложить Москве продать японцам Приморье. Впрочем, Касахара предлагает в докладе, отправленном в Токио, еще один вариант: напасть на СССР с Востока, но при этом использовать опыт войны с царской Россией - задействовать пропаганду, поддержку антиправительственных элементов внутри Советского Союза, местных национал-сепаратистов.

[Русберг]

[Русберг]

[Русберг]

[Русберг]

тут много

Spoiler