Мусорщики 3: Возвращение Джоре
lerner,
) вообще я в курсе какие движки бывают ) все движки с рабочим телом - ракетные двигатели. ионники, ядерные и термоядерные двигатели. просто поясню что имел ввиду. и эти движки не позволяют достигнуть тяги и скорости истечения для нормального перемещения в космосе.
) вообще я в курсе какие движки бывают ) все движки с рабочим телом - ракетные двигатели. ионники, ядерные и термоядерные двигатели. просто поясню что имел ввиду. и эти движки не позволяют достигнуть тяги и скорости истечения для нормального перемещения в космосе.
Последний раз редактировалось savage 30 мар 2015, 17:01, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 1371
- Зарегистрирован: 24 ноя 2013, 09:54
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 178 раз
Нам дано нулевое сопротивление среды и постоянная тяга, суммирующая ускорение в секунду за секунду от каждой отдельно взятой точки пространства.savage писал(а):эти движки не позволяют достигнуть тяги и скорости истечения для нормального перемещения в космосе.
Таким образом, ускорение в каждый момент не может превышать теоретического предела, равного скорости истечения рабочего тела, но ведь ускорение постоянное, значит суммируясь оно накапливается до любых значений скорости, относительно начальной точки.
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\
-
- Сообщения: 1371
- Зарегистрирован: 24 ноя 2013, 09:54
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 178 раз
Ну так это у нас, а там то речь о технологиях на два порядка более совершенных.savage писал(а):максимальный импульс - значит минимальная тяга. пример - ионники. импульс огромный до 10000 сек а тяга... сотни килограмм всего. у плазменного движка еще больше импульс. а тяга тоже недостаточная
Впрочем и в наших то условиях ведь никто не ограничивает собрать эти небольшие движки пакетами по десятку в кластеры таких пакетов и получить нужную тягу при условии что есть источник энергии нужной мощности
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\
-
- Сообщения: 1371
- Зарегистрирован: 24 ноя 2013, 09:54
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 178 раз
Я сейчас плохо помню школьную физику, но если мне память не изменяет, то кинетическая энергия равна половине произведения массы на квадрат скорости, из чего мы видим нелинейное возрастание тяги от увеличения скорости истечения тяги одного и того-же количества рабочего тела, верно...chortik66 писал(а):Максимальная еффективная скорость истекания газов из сопла классичекой ракеты не может обеспечить такие характеристики разгона/торможения, нестыковка на два и более порядков.
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\
-
- Сообщения: 241
- Зарегистрирован: 19 мар 2015, 07:45
- Благодарил (а): 157 раз
- Поблагодарили: 5 раз
Вот именно. Не надо путать реактивную тягу в атмосфере и в космическом пространстве. В атмосфере струя опирается на атмосферу (извините за тавтологию), поэтому тяга большая при меньших скоростях истечения. А в космическом пространстве, разогнать массу можно как сравнительно медленным, но массивным, так и быстрым, но менее массивным выхлопом. При наличии энергии втророй вариант выгоднее.lerner писал(а):Нам дано нулевое сопротивление среды и постоянная тяга, суммирующая ускорение в секунду за секунду от каждой отдельно взятой точки пространства.
-
- Сообщения: 1371
- Зарегистрирован: 24 ноя 2013, 09:54
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 178 раз
Я конечно дико извиняюсь, но я так и не говорил, а вы мне это приписали и сразу сами же начали опровергать.chortik66 писал(а):Вот именно. Не надо путать реактивную тягу в атмосфере и в космическом пространстве. В атмосфере струя опирается на атмосферу (извините за тавтологию), поэтому тяга большая при меньших скоростях истечения.
У говорил только об отсутствии сопротивления среды и нелинейной зависимости тяги от скорости истечения одинаковой массы рабочего тела в единицу времени, а вот про это вы ничего как раз и не сказали.
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\
-
- Сообщения: 241
- Зарегистрирован: 19 мар 2015, 07:45
- Благодарил (а): 157 раз
- Поблагодарили: 5 раз
Нелинейная зависимость тяги и скорости истечения вещества, это данность законов физики.lerner писал(а):chortik66 писал(а):
Вот именно. Не надо путать реактивную тягу в атмосфере и в космическом пространстве. В атмосфере струя опирается на атмосферу (извините за тавтологию), поэтому тяга большая при меньших скоростях истечения.
Я конечно дико извиняюсь, но я так и не говорил, а вы мне это приписали и сразу сами же начали опровергать.
У говорил только об отсутствии сопротивления среды и нелинейной зависимости тяги от скорости истечения одинаковой массы рабочего тела в единицу времени, а вот про это вы ничего как раз и не сказали.
Я не опровергал Вас. А вот нелинейность тяги во времени, это известный и самый страшный бич всех ракетных систем. Все стремятся её (временную нелинейность) минимизировать, а в идеале, ликвидировать.
Я подчеркнул известный факт, зависимость тяги от скорости истечения газов в атмосфере при заданной скорости аппарата. И то, что этот процесс в космосе не действует. Закон сохранения импульса не искажается. Происходит нормальный переход импульс - тяга.
-
- Сообщения: 1371
- Зарегистрирован: 24 ноя 2013, 09:54
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 178 раз
Зря вы путаете. Если не интересно, то просто не отвечайте.chortik66 писал(а):Я не опровергал Вас.
Если совсем кратко, то там речь о том, что вами было сказано
Так вот я и ответил, что то типа того, что:...скорость истекания газов из сопла классичекой ракеты не может обеспечить такие характеристики разгона/торможения...
- низкая скорость истечения рабочего тела, теоретически допускает разгон до скоростей выше скорости истечения рабочего тела, если считать от начальной точки движения;
- одинаковое количество рабочего тела даст разную тягу в зависимости от скорости истечения тела, к примеру, если вы бросите рукой пулю от пистолета, то отдача будет неощутимая, а если ее же отстрелить со скоростью в 800-1000 метров в секунду, то отдача двинет вас с места.
Обратите внимание на прогрессию отдачи одной и той-же пули при разной скорости выстрела:
800-1000 м\с - 29-45 кДж, т.е. 7-10 граммов в тротиловом эквиваленте
5000-10000 м\с - 1.125 - 4.5 МДж, т.е. 0,298 - 1,075 килограмма тротилового эквивалента
Именно это я имел в виду, говоря о мощности реактора и способности двигателя закачать энергию в разгон рабочего тела, потому что на одном и том-же количестве, он может развить нелинейно увеличивающуюся тягу при увеличении скорости истечения рабочего тела.
Как я понимаю, в описываемых мирах разгонные двигатели обеспечивают скорость, необходимую для включения гипердвигателя, значит мощный реактор позволяет сократить расход рабочего тела, соответственно увеличить полезный объем под пользовательские грузы и сократить время разгона до гиперскачка.
Последний раз редактировалось lerner 01 апр 2015, 10:04, всего редактировалось 2 раза.
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\
Лю-у-ди, не о том спорите ... Насколько мне не изменяет родной склероз, Автор делал выкладки подряд 2-3- раза примерно раз в месяц. А тут уже 4-ый день - и молчок. ПРОДЫ! ПРОДЫ! ПРОДЫ!
А вы тут в технику ударилась. Автора спугнули. Он, наверное, теперь думает об исправлении, а не о продолжении Педанты,блин! :ugh:
А вы тут в технику ударилась. Автора спугнули. Он, наверное, теперь думает об исправлении, а не о продолжении Педанты,блин! :ugh:
Осторожно!!!Я в контакте со своей внутренней стервой!..
-
- Сообщения: 241
- Зарегистрирован: 19 мар 2015, 07:45
- Благодарил (а): 157 раз
- Поблагодарили: 5 раз
lerner, то о чём Вы говорите, есть следствие закона сохранения энергии. И возможно это только при условии резкой потери массы ракеты. Что и наблюдается в современных "космических кораблях" (топливо ~ 70% стартовой массы). Выработка топлива в ракете, приводит к стремительному уменьшению её массы.
А отдача пули, это совсем другой процесс, как видите, подтверждается утверждение, чем больше скорость истечения, тем выше тяга (больше отдача) (закон сохранения импульса).
Я именно это имел ввиду.
PS
А отдача пули, это совсем другой процесс, как видите, подтверждается утверждение, чем больше скорость истечения, тем выше тяга (больше отдача) (закон сохранения импульса).
Я именно это имел ввиду.
PS
Присоединяюсь! ПРОДЫ! ПРОДЫ! ПРОДЫ!лана кейн писал(а):ПРОДЫ! ПРОДЫ! ПРОДЫ!
-
- Сообщения: 1371
- Зарегистрирован: 24 ноя 2013, 09:54
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 178 раз
Вы гуманитарий наверное, с математикой и физикой не дружите, верно...chortik66 писал(а):lerner, то о чём Вы говорите, есть следствие закона сохранения энергии. И возможно это только при условии резкой потери массы ракеты.
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\
Он отдыхает два дня в Питере потом едет в Гамбург.лана кейн писал(а):А это Вы какие выходные имеете в виду? (*с бо-о-оль-шим подозрением*)Часом,не майские? Просто никаких других нескольдневных не припомнюAllexxGL писал(а):На выходные, как раз 4 дня праздников будет.
Не пугайте народ А то
Куплю имплант на память +100500 .
-
- Сообщения: 241
- Зарегистрирован: 19 мар 2015, 07:45
- Благодарил (а): 157 раз
- Поблагодарили: 5 раз
Как раз дружу, но вывод всего этого, это отдельный разговор, и поверьте, подобное явление, скорость ракеты больше чем скорость истечения из сопла, рассматривали со всех сторон еще в универе. Математически обосновывается только с учетом рассмотрения законов сохренения в динамике ракеты.lerner писал(а):Вы гуманитарий наверное, с математикой и физикой не дружите, верно...