Побратим

арт · Сообщение **арт** » 07 дек 2013, 08:28

almetallika писал(а):планируется использовать его для штурма базы работорговцев пехотой - против персональных силовых щитов скафандров

Так кинетическое оружие используется в Содружестве. К примеру игольники. В чем прелесть устаревшего оружия? В условиях низкой гравитайии придется оборудовать оружие компенсатором.

almetallika · Сообщение **almetallika** » 07 дек 2013, 08:32

у игольников на порядок выше скорость иглы (насколько я понимаю разгон иглы в электромагнитном-поле или что-то типа подобного)
Щиты наверняка работают против них...

арт · Сообщение **арт** » 07 дек 2013, 08:40

almetallika писал(а):у игольников на порядок выше скорость иглы

Импульс и кинетическая энергия. Вот ограничения.
Увеличение начальной скорости поражающего элемента ограничиваю возможности человека.

almetallika · Сообщение **almetallika** » 07 дек 2013, 09:00

учитывая, что на Земле народ Дегтярем свободно пользуется, то в условиях Луны да в тяжелом боевом скафандре - должны устоять на ногах... я так думаю. Поправьте если ошибаюсь

арт · Сообщение **арт** » 07 дек 2013, 09:06

almetallika писал(а):учитывая, что на Земле народ Дегтярем свободно пользуется, то в условиях Луны да в тяжелом боевом скафандре - должны устоять на ногах... я так думаю. Поправьте если ошибаюсь

Каким дегтярём?

Поправлять не буду, предложу подумать. Когда на земле стоите и стреляете, какова будет схема сил (приложеных) и за счет чего человек стоит на земле во время стрельбы?

арт · Сообщение **арт** » 07 дек 2013, 09:19

http://www.nigma.ru

Задать два вопрос - сила трения и реакция опоры.

almetallika · Сообщение **almetallika** » 07 дек 2013, 09:32

Тот самый, который ДП образцы 1938 года или что-либо аналогичное.
Думаю их можно будет найти какое-то количество, когда бойцов будут набирать...
В условиях применения ЭМ гранат против энергетического орудия, надо иметь что-то попроще, не зависящее от электроники...

арт · Сообщение **арт** » 07 дек 2013, 09:37

almetallika писал(а):Тот самый, который ДП образцы 1938 года или что-либо аналогичное.

Точность стрельбы с рук, оставляет желать лучшего. А магазинное питание, значительно снижает практическую скорострельность. К тому же магазин тяжел и снижает носимый боекомплект.

almetallika писал(а):Думаю их можно будет найти какое-то количество, когда бойцов будут набирать...

Их придётся переделывать, по меньшей мере потребуется компенсатор отдачи. И что то потребуется делать со смазкой.

арт · Сообщение **арт** » 07 дек 2013, 09:39

almetallika писал(а):В условиях применения ЭМ гранат против энергетического орудия, надо иметь что-то попроще, не зависящее от электроники...

Это типичная ошибка фантастов. Ручные гранаты имею небольшую дальность броска и слабое действие. ОТ ЭМ импульса вполне можно защититься.

almetallika · Сообщение **almetallika** » 07 дек 2013, 09:54

арт писал(а):Это типичная ошибка фантастов. Ручные гранаты имею небольшую дальность броска и слабое действие. ОТ ЭМ импульса вполне можно защититься.

Согласен, защититься можно от всего. Если быть к этому готовым.
Давайте рассмотрим вариант "коридорных" боев по зачистке базы и готовность пиратов столкнуться с фиг знает на сколько тысяч лет (по их меркам) устаревшим огнестрельным оружием, скорость пуль которого попадает в диапазон не срабатывания защитного поля...

арт · Сообщение **арт** » 07 дек 2013, 10:04

almetallika писал(а):Давайте рассмотрим вариант "коридорных" боев по зачистке базы и готовность пиратов столкнуться с фиг знает на сколько тысяч лет (по их меркам) устаревшим огнестрельным оружием, скорость пуль которого попадает в диапазон не срабатывания защитного поля...

Если брать фантастическое оружие то, на мой взгляд, лучше всего плазменное. Бух и одни уголёчки от защитников....

На счет скорости пули, да можно проводить селекцию целей. А вот на счет кинетической энергии пули (поражающего элемента) очень трудно. Скорее всего, в предлагаемом направлении, будет эффективно охотничее (гладкоствольное) оружие. С крупной дробью (не стальной) и тяжелыми низкоскоростными пулями, очень высока кинетическая энергия и высокое останавливающее действие (при этом проникающая способность мала и можно обезопасть окружающее оборудование). Подобные наражающие элементы, да же если не пробъют защиту, могут контузить или вызвать шок.

На подобно принципе основаны современные пули (для применения в закрытых помещениях) - полуоболоченые, с пустотой в головной части и скоростные с низкой массой.

арт · Сообщение **арт** » 07 дек 2013, 10:07

К стати, подобная литературная находка используется в "Испорченой охоте".

almetallika · Сообщение **almetallika** » 07 дек 2013, 10:12

арт писал(а):На счет скорости пули, да можно проводить селекцию целей. А вот на счет кинетической энергии пули (поражающего элемента) очень трудно. Скорее всего, в предлагаемом направлении, будет эффективно охотничее (гладкоствольное) оружие. С крупной дробью (не стальной) и тяжелыми низкоскоростными пулями, очень высока кинетическая энергия и высокое останавливающее действие (при этом проникающая способность мала и можно обезопасть окружающее оборудование). Подобные наражающие элементы, да же если не пробъют защиту, могут контузить или вызвать шок.

Я исхожу из того, что можно найти на местах прошедших боев. Винтовки и карабины - низкая скорострельность, ПП -не уверен а останавливающем действии пистолетной пули. По-моему ДП или что-либо аналогичное (кстати посоветуйте) по мощности патрона как раз то что надо. Могу ошибаться, поправьте

арт · Сообщение **арт** » 07 дек 2013, 10:21

almetallika писал(а):По-моему ДП или что-либо аналогичное (кстати посоветуйте) по мощности патрона как раз то что надо. Могу ошибаться, поправьте

Используется винтовочный патрон. Со всеми плюсам мощного патрона и со всеми минусами гильзы с закраиной.
Из перечня ручных пулемётов ВМВ лучшим будет немецкий МГ-38 (42), патрон не менее мощный и гильза без закраин. Под малоимпульсный патрон (промежуточный, то что в АК и АКМ) - РПД (44-го года).

арт · Сообщение **арт** » 07 дек 2013, 10:22

По поводу охотничего оружия, так он и известно и выпускается (на то период).

арт · Сообщение **арт** » 07 дек 2013, 10:23

На короткой дистанции, характерной для помещений, будет очень хорош Томсон.

арт · Сообщение **арт** » 07 дек 2013, 10:25

Немецкое оружие можно достать пустив под откос эшелон, американское утопив какой ни будь пароход с оружием идущий в воюющие страны.

lerner · Сообщение **lerner** » 07 дек 2013, 10:27

Наши силовые щиты просто не могут противостоять этому оружию.

Наверное это утверждение не согласуется с классической физикой. Итак смотрим...
----------------------------------------------
ШВАК 20 мм - снаряд 96,6 гр скорость 815 м/с - 31 кДж

3 грамма при 10 000 м\с - 150 килоДж
3 грамма при 100 000 м\с - 15 мегаДж

Железо:
Температура плавления 1812 K (1538.85 °C)
Температура кипения 3134 K
Теплота плавления 247,1 кДж/кг 13,8 кДж/моль
Теплота испарения ~6088 кДж/кг ~340 кДж/моль
-------------------------------------------------
При выстреле в 20 мм снаряд ШВАК закачивается 31 килоджоуль энергии химического заряда, преобразованной в кинетическую и при столкновении с целью она перейдет в термическую форму, однако мы знаем, что для вскипания и испарения 1 килограмма железа нужно примерно в 200 раз больше

Мы знаем, что в настоящее время прототипы электросиловых пушек, испытанные в США и в России, выдают примерно 10 000 метров в секунду при весе снаряда в 3 грамма, т.е. 150 килоджоулей, которых хватает что-бы испарить 25-30 граммов брони и на видеороликах видно, что каверна, выжигаемая снарядом при столкновении, примерно и соответствует таким величинам.
Однако, это на Земле..., а тут разумно предположить, что энергетические возможности инопланетян на 2-3 порядка выше, но даже если и всего на 1 порядок, т.е. в их пушка выдает скорость аналогичного снаряда всего в 10 раз выше, это будет около 15 мегаджоулей - энергия достаточная для испарения 2 килограммов железа.

Теперь обращаемся к тексту, там указано, что одним выстрелом пушки истребителя могут испарить другой истребитель вместе с пилотом, значит энергии там больше чем на 1 порядок, значит там в 1000 раз больше..., значит и щиты оперируют такими же цифрами, значит наши 31 килоджоуль из 20 мм пушки ШВАК для них будет даже не как камешек из рогатки, а как статистическая погрешность..

almetallika · Сообщение **almetallika** » 07 дек 2013, 10:31

арт писал(а):РПД (44-го года).

Ограничение - 41 год, начало сентября

арт писал(а):По поводу охотничего оружия, так он и известно и выпускается (на то период).

какие шансы найти количество для вооружения хотя бы 10 человек из сотни-двух? чтоб еще и по патрону было более менее унифицировано...

арт писал(а):На короткой дистанции, характерной для помещений, будет очень хорош Томсон.

где ж его взять в районе Смоленск, Минск и окрестности +- километров 200-300 (не хочется размазывать действие по всему миру, такой себе локальный конфликт)

арт писал(а):Немецкое оружие можно достать пустив под откос эшелон,

вариант, спасибо

almetallika · Сообщение **almetallika** » 07 дек 2013, 10:38

lerner писал(а):что одним выстрелом пушки истребителя могут испарить другой истребитель вместе с пилотом

дал залп из всех стволов

провтыкал описание вооружения истребителя...
Спасибо за явный ляп, дополню.

Записки Графомана

Побратим

Отказ от ответственности на форуме