Последние события в Киеве

[Master]

Кстати, персонально для Вас Старый Полковник вот нашел информацию, насчет выполнения/невыполнения приказов сотрудниками украинской милиции:

Сотрудник милиции - не военный. Военные выполняют приказы, сотрудники милиции же соблюдают закон (в идеале). Это принципиальное отличие. Только военные несут уголовную ответственность за неповиновение и невыполнение приказов, в соответствии со статьями 402 и 403 Уголовного кодекса Украины.

Но и военнослужащие внутренних войск МВД Украины , военнослужащие СБУ, как и любые другие военнослужащие , не несут ответственности за неповиновение и невыполнение приказа , если приказ является незаконным, а тем более - преступным.
На работников милиции статьи 402 и 403 УК вообще не распространяются.

Каждый полученный приказ работник милиции обязан анализировать на соответствие закону. Если приказ является преступным, но милиционер его выполнит, то он будет нести уголовную ответственность.

Стоит процитировать положения 41- й статьи Уголовного кодекса.
2. Приказ или распоряжение являются законными, если они отданы соответствующим лицом в надлежащем порядке и в пределах его полномочий и по содержанию не противоречат действующему законодательству и не связаны с нарушением конституционных прав и свобод человека и гражданина.
4 . Лицо, исполнившее явно преступный приказ или распоряжение, за деяния, совершенные с целью исполнения такого приказа или распоряжения, подлежит уголовной ответственности на общих основаниях.

Есть золотое правило. Не знаешь, как действовать - действуй по закону.

[lerner]

Есть золотое правило. Не знаешь, как действовать - действуй по закону.

Но вы то наверняка уже поняли, что люди, вооруженные бутылками с бензином, цепями или просто дубинами с гвоздями, нападающие на сотрудников правопорядка и штурмующие государственные организации - преступники и требуют к себе соответствующего отношения, а при нападении на ментов, так и пресечения с использованием спецсредств и оружия, верно...

[Master]

понимаю, но сотрудники правопорядка порой ничем не лучше. Одно только видео как голого мужика снимают на мобилки беркутовцы перед зданием правительства,говорит о том, что среди ментов чудовищная деградация имеет место быть. Не все такие, бесспорно, но эти факты и похищения, пытки, они только способствуют озлоблению людей. Они чего ждут, что это все благосклонно будет людьми принято? А девчонку журналистку как менты отметелели, которая их снимала, в жилете с надписью "Пресса"? А по врачам как с травматики стреляли? Просто за то, что они пытались помочь раненым.
Тут нет правых, насилие это фигово в любом случае, ибо всегда в большинстве страдают невиновные. Просто иного способа противостоять режиму люди не нашли.

[lerner]

Менты не сторона этих отношений..., стороны - народ - большинство и народ-меньшинство, а менты конкретно и вообще все государство - инструментальный ящик, где менты только один инструмент - это инструмент народа, который он содержит для охраны общего порядка..., а мятежники покушаются не на ментов как таковых а на общий порядок и отношения раздела общих обязанностей и доходов, хотят установить свой, маскируясь под оппозицию..., но мы то знаем что они просто униатские нацисты, бандеровцы, освоившие притворство.
Народ содержит и профессиональных убийц в секретных службах и просто палачей для исполнения приговоров суда, ну и что-же..., если кто-то из них совершает правонарушение, то он сам за это и понесет ответственность, но точно также должны отвечать и любой преступник, в том числе и поджигатели и погромщики, прикидывающиеся мирными демонстрантами

[onestjonhes]

Кабмин Украины выпустил дополнительно еврооблигации на $2 млрд

[Старый Полковник]

Master, если случится чудо и "Беркут" получит приказ на зачистку Майдана, он его выполнит. На Майдане СЕЙЧАС находятся или откровенные нацисты-бандеровцы или полные идиоты, не понимающие, что они делают, а дураков, как известно и в алтаре бьют. Если сейчас не сломать майданщиков, то до начала "миротворческой" (как в Сербии) операции НАТО (читай США) останется ОЧЕНЬ мало времени. Но боюсь чуда не произойдет, а гражданская война и интервенция уже на пороге.

КИЕВ, 27 янв — РИА Новости. Группа неизвестных людей, вооруженных битами, избила милиционера в киевской подземке, сообщила в понедельник пресс-служба внутренних войск МВД Украины.

По информации ведомства, на старшего прапорщика одной из частей внутренних войск напали поздно вечером в пятницу.

"Когда военнослужащий прошел турникеты, предъявив служебное удостоверение, на спуске к поезду метро к нему подошли трое мужчин. Неизвестные сбили с ног военнослужащего и начали наносить удары битой по ногам", — говорится в сообщении.
Мужчине оказана необходимая медпомощь. У него диагностировали перелом ноги.
Митинги на Украине начались в ноябре прошлого года, когда кабмин объявил о паузе в евроинтеграции. Очередное народное вече, которое оппозиция провела 19 января, переросло в столкновения радикалов с правоохранителями в Киеве. В результате беспорядков погибли три человека. Оппозиция требует отставки правительства и продолжения евроинтеграции. Президент Украины предложил лидеру оппозиционной фракции "Батькивщина" Арсению Яценюку возглавить кабмин, а правящая Партия регионов заявила, что отправит правительство Николая Азарова в отставку, если Яценюк примет предложение.

[ozm72]

Что-то эту тему в основном обсуждают иностранцы .Обычно вначале смотрят на дела в своём доме, а затем дают совет соседу.

[Master]

Master, если случится чудо и "Беркут" получит приказ на зачистку Майдана, он его выполнит.

да прям таки... Хоть они и отмороженные, но ума у них хватает, что бы понять, чем это закончится. Специально ведь для Вас написал про выполнение милицией приказов со ссылками на законодательство.

РИА Новости.

Ваши СМИ искажают картину. Им и граждане России не особо верят.

[ozm72]

В России вся информация идёт однобокая. Объективности нет.

[lerner]

В России вся информация идёт однобокая. Объективности нет.

А объективности не бывает, потому что каждый смотрит со своей колокольни...

[Старый Полковник]

Master, в чем Вы видите незаконность приказов на приведение обстановки в столице к миру? Когда в тебя летит град бутылок с зажигательной смесью, камней, когда на тебя нападают с цепями и арматурой, это трудно назвать мирной демонстрацией. Нацистский переворот (во всяком случае призыв к нему) Вы считаете демократическим волеизъявлением граждан Украины? Позволю заметить, что на Украине живут не только почитатели Бандеры, Шухевича и их присных, но и потомки тех кого эти ублюдки вешали и расстреливали. Будет 2015 год, период выборов, выбирайте президента на свой вкус - демократическим путем (вы же демократы) или отмените должность президента, но путем референдума, а не силовых попыток ЗАХВАТА власти. Не хотите ждать до 15 года проведите референдум по вотуму недоверия к президенту, вхождению в Евросоюз и т.д. - пожалуйста, какое поле для деятельности. Нет вы как малые дети хотите все и сразу, причем вас не интересует, что огромное количество сограждан, живущих рядом с вами не хотят исполнения ваших желаний, но вам-то все равно "Я ХОЧУ..." и все, подать мне желаемое. Кто не согласен, тому и позвоночник топором можно "пошебаршить" - так это у ваших друзей из дивизии "галичина" называлось? Кстати по поводу референдума на тему вступления в евроассоциацию - вам же предлагали провести референдум, власть предлагала, но вы гордо отказались. Зачем референдум когда вам и так ясно, что вы хотите? Вы говорите, что у "Беркута" хватит ума понять чем закончится приказ на зачистку Майдана, и вы правы они уже давно поняли чем может закончится неофашистский путч и готовы выполнить приказ. Все упирается в импотентность власти и неготовность ее отдать приказ о введении ЧП.

[almetallika]

взгляд из системы:

Spoiler

http://argumentua.com/stati/ispoved-mil ... uzhe-davno

[Master]

Master, в чем Вы видите незаконность приказов на приведение обстановки в столице к миру?

В том, что они нарушают гражданские права, еще раз, для ОСОБО ВОЕННЫХ, милиция это не регулярная армия!!!!! Не били бы людей, не летели бы в них камни, бутылки, прочее. Людям элементарно страшно, что их могут без суда и следствия закрыть на 15шку. Естественно, есть провокаторы с той и иной стороны, но это издержки ситуации. Надеюсь уверять меня в том что украинская система правосудия кристально честная и прозрачная Вы не собираетесь?

Когда в тебя летит град бутылок с зажигательной смесью, камней, когда на тебя нападают с цепями и арматурой, это трудно назвать мирной демонстрацией.

Что посеешь, то и пожнешь, насилие порождает насилие.

Нацистский переворот (во всяком случае призыв к нему) Вы считаете демократическим волеизъявлением граждан Украины?

крайне неубедительно, и очень предвзято. Факты пожалуйста, где здесь нацики?

Будет 2015 год, период выборов, выбирайте президента на свой вкус - демократическим путем (вы же демократы) или отмените должность президента, но путем референдума, а не силовых попыток ЗАХВАТА власти.

Пока 2015й настанет, действующая власть перепродаст Украину дважды. И оставит разоренную страну, с огромными долгами. Только за вчерашний банковский день, теми кто у корыта было выкуплено 3.2 миллиарда долларов! А до силовых попыток все остальные были многократно использованы. Сытый голодного никогда не поймет. У нынешних власть имущих своя собственная Украина была. Самое интересное, что свои деньги (точнее стыренные народные) они как раз держат чето в Европе, а не в России. Плюс выборы которые так просто сфальсифицировать, ведь неважно как проголосуют, важно кто и как посчитает.

Не хотите ждать до 15 года проведите референдум по вотуму недоверия к президенту, вхождению в Евросоюз и т.д. - пожалуйста, какое поле для деятельности.

Все эти попытки успешно блокируются действующей властью. Ведь пробовали многократно.

Нет вы как малые дети хотите все и сразу, причем вас не интересует, что огромное количество сограждан, живущих рядом с вами не хотят исполнения ваших желаний, но вам-то все равно "Я ХОЧУ..."

Согласитесь, ведь это МЫ хотим, украинский народ. А Украина вроде как независимое государство пока еще. Разберемся как-нибудь.

Кстати по поводу референдума на тему вступления в евроассоциацию - вам же предлагали провести референдум, власть предлагала, но вы гордо отказались.

ну до него дело так и не дошло.

Все упирается в импотентность власти

Вот я ж и об этом. Зачем нам такая власть, ее то и стараются сменить :)

[Старый Полковник]

Решать-то конечно украинскому народу, а не нам. Нам Украина как оккупированная территория не нужна. Но вот мне почему-то кажется, что решать-то дальнейшую судьбу Украины будут далеко не последыши дивизии "Галичина" и "Нахтигаль", а как раз те чьи предки от этих ублюдков пострадали и кто хорошо представляет кто такие нацисты.
Не надо болтать о том, что действующая власть блокирует референдумы, именно "оппозиция" категорически отказалась от предложения провести референдум об ассоциации с Евросоюзом, т.к. предвидела провал.
Вы не пытаетесь сменить власть конституционным путем, вы пытаетесь власть ЗАХВАТИТЬ путем вооруженного переворота. У вас не февраль 17, а октябрь.
Вы пишете "где здесь нацики", если вас не убеждает портрет Бандеры, видео с "проповедью" униатского святоши с призывом резать всех - москалей, жидов, предателей национальной идеи и т.п., а так же выступления Тягнибока на Майдане, то я считаю, что что-то объяснять вам бесполезно.
Вы и такие как вы, прикрываясь словами о "ридной неньке Вкраини" готовы для продажи своей страны сначала залить ее кровью несогласных, а добьетесь только одного - развала государства и гражданской войны.

[Master]

Нам Украина как оккупированная территория не нужна.

Чего она сразу резко стала оккупированная? Кто нас уже оккупировал то?

Вы пишете "где здесь нацики", если вас не убеждает портрет Бандеры, видео с "проповедью" униатского святоши с призывом резать всех - москалей, жидов, предателей национальной идеи и т.п., а так же выступления Тягнибока на Майдане, то я считаю, что что-то объяснять вам бесполезно.

Пока только беркут людей отстреливает, никто россиян не режет. И не резал. Все таки не чечня ж.

Вы пишете "где здесь нацики", если вас не убеждает портрет Бандеры, видео с "проповедью" униатского святоши с призывом резать всех - москалей, жидов, предателей национальной идеи и т.п., а так же выступления Тягнибока на Майдане, то я считаю, что что-то объяснять вам бесполезно.
Вы и такие как вы, прикрываясь словами о "ридной неньке Вкраини" готовы для продажи своей страны сначала залить ее кровью несогласных, а добьетесь только одного - развала государства и гражданской войны.

Как раз наоборот, нормальные люди не хотят кровопролития. Вообще это претит нормальной человеческой природе.
Рыба гниет с головы, а развал государства происходит сверху. СССР развалил то горбатый? Или я что то путаю? И почему офицеры спецслужб не воспротивились развалу государства?

[lerner]

Согласитесь, ведь это МЫ хотим, украинский народ. А Украина вроде как независимое государство пока еще. Разберемся как-нибудь.

Да..., конечно..., как-нибудь...
Ясно что противостоянии там фактически двух общин - православного большинства южной и юго-восточной Украины и униатско-католического меньшинства западной Украины и именно униаты начали конфликт в расчете на пассивность оппонентов, но видимо здорово просчитались и теперь ходу назад нет.

[lerner]

К счастью не всем словам суждено стать поступками.

Многое из того, что разделяет людей навсегда в обозримом будущем, уже и сказано и сделано...

[Master]

Да..., конечно..., как-нибудь...

Великоимперские амбиции? :)

[lerner]

Великоимперские амбиции?

Вы как-то невнятно, на совковом новоязе что-ли, выражаетесь..., что именно вы считаете имперскими или великоимперскими амбициями, плохо это или хорошо и самое главное - что именно в моих словах вы определяете именно так..., нельзя-ли с цитированием ?

[Старый Полковник]

С чего это вы взяли, что "Беркут" людей отстреливает? Пытаетесь выдать желаемое за действительное? Вы поконкретней пожалуйста - про портрет, проповеди и высказывания Тягнибока, а то получается сплошная ненаучная фантастика. Именно мятежники в своем подавляющем большинстве - нацисты и пытается всячески еще больше обострить ситуацию (хотя на мой взгляд больше и некуда), довести до гражданской войны и призвать (хотя наверно и призывать не нужно, там всегда готовы отхапать чужое) евродов-миротворцев. Это кстати об оккупации, а то я вижу до некоторых не доходит, ну это-то понятно - тяжелое детство, деревянные игрушки.
Рыба и правда гниет с головы, но для ампутации гнилой головы есть конституционные процедуры, а если слушать вас, то необходима немедленная ампутация только потому, что вам так кажется правильным, мнение миллионов сограждан вас не интересует (да и кто они такие, так хамло, совки). Ваши слова о нормальных людях, которые не хотят кровопролития - истинны, НО вот только такие как вы в их число не входят, вы будете говорить о миролюбии и стрелять в спину, я не удивлюсь если ту роковую картечь выпустили бандеровцы (необходима была жертвенная кровь - "ищите кому выгодно" говаривали римляне), достойные выкормыши эсэсовцев отметившихся в Гляйвице в ходе операции "Консервы".