ИС 3

[AllexxGL]

По замыслу, ГГ неплохо прибарахлится на складе и даже сможет сделать закладки на черный день, потом слегка обрастет народом за счет мобилизованных и присоединившихся и перейдя в тыл к немцам начнет там резвится. Походу будет прирастать техникой, трофейной и брошенной, а также людьми и уже полноценной бригадой вернется назад.

[арт]

а наша полковушка при одинаковом калибре в 4 раза тяжелее.

В два раза дальнобойнее и с более настильной траекторией. Немцам она очень понравилась. До такой степени что они приняли её на вооружение. И было у них наших пушек чуть меньше чем у нас.

потому что 120 мм минометы способны быстро проломить любое сопротивления,

Вы забыли указать при их массированом применении и огромном расходе мин. Можете сходить на сайт Отвага, там есть статьи об артилерии. В одной из статей приведён норматив расхода снарядов по типичным целям. У вас не хватит автомобилей что бы их привезти.

[арт]

По замыслу, ГГ неплохо прибарахлится на складе и даже сможет сделать закладки на черный день, потом слегка обрастет народом за счет мобилизованных и присоединившихся и перейдя в тыл к немцам начнет там резвится. Походу будет прирастать техникой, трофейной и брошенной, а также людьми и уже полноценной бригадой вернется назад.

У вас фантастика, т.е. изобрести можно что угодно. Но то что вы предлагаете, это уже стиль "Бесславные ублюдки" производства Голливуда (или по меньшей мере спасалки рядового Райна...)

[AllexxGL]

Почему, начало войны, неразбериха или вы хотите сказать, что все склады были вывезены или взорваны? Если человек знает что делать и имеет представление о складах, то он может неплохо прибарахлится на них.

[арт]

Почему, начало войны, неразбериха или вы хотите сказать, что все склады были вывезены или взорваны? Если человек знает что делать и имеет представление о складах, то он может неплохо прибарахлится на них.

Так и не говорю про "прибарахлиться", говорю о действиях в тылу врага (автономных) целой механизированной группы.

[lerner]

В два раза дальнобойнее и с более настильной траекторией. Немцам она очень понравилась. До такой степени что они приняли её на вооружение. И было у них наших пушек чуть меньше чем у нас.
Вы забыли указать при их массированом применении и огромном расходе мин. Можете сходить на сайт Отвага, там есть статьи об артилерии. В одной из статей приведён норматив расхода снарядов по типичным целям. У вас не хватит автомобилей что бы их привезти.

Ничего против не имею, для классической войны наша полковушка лучше, но с учетом специфики набеговых операций, где нет полевых и позиционных сражений, лучше немецкая..., кстати, сами они ее делали как что-то типа современных гранатометов, т.е. что-бы пехотинцы могли подтащить руками и запулить снаряд в подвал, оборудованный под ДОТ в городе или даже в полевое укрепленное сооружение, если сошлись на близкую дистанцию в полевом сражении.

Мы говорим о тщательно подготовленных операциях, где цели разведаны и нападение неожиданно, а если речь идет о преодолении сопротивления, то цели точечные и огонь корректируем - откуда большой расход-то..., но в любом случае, каждый снаряд, выпущенный по противнику в его тылу, для него больнее и опаснее, чем он-же на передовой, потому что убив взвод охраны станции или моста, можно вывести железную дорогу из строя на 2-3 суток и прервать снабжение фронта - это вам не подрыв куска рельса, который заменят через пару часов. Кстати..., а вот..., захватили паровоз и проехались по железной дороге, сволакивая и загибая за собой рельсы - дешево и сердито...

У вас фантастика, т.е. изобрести можно что угодно. Но то что вы предлагаете, это уже стиль "Бесславных ублюдки" производства Голливуда (или по меньшей мере спасалки рядового Райна...)

Да..., а что вас не устраивает в фильме "Крепкий орешек"..., если устраивает, то это что-то типа того, но в книге...

[lerner]

Так и не говорю про "прибарахлиться", говорю о действиях в тылу врага (автономных) целой механизированной группы.

Мы как раз и говорим о том, как соблюсти разумный баланс размеров, мощи и мобильности, избрании тактики, позволяющей все это...

[арт]

Ничего против не имею, для классической войны наша полковушка лучше, но с учетом специфики набеговых операций,...

Ни какой подобной "специфики" нет. Обе пушки штурмовое оружие. Роль играют, кроме прочего, дальность прямого выстрела и точность (оба парамера напрямую зависят от скорости снаряда).

Мы говорим о тщательно подготовленных операциях, где цели разведаны и нападение неожиданно, а если речь идет о преодолении сопротивления, то цели точечные и огонь корректируем - откуда большой расход-то...

Для первого куда лучше подходять РДГ. Расход снарядов из рассеивания и объёма поражения единичным снарядом.

что вас не устраивает в фильме "Крепкий орешек"

Всё устраивает. Смотрю как сказку, а вот сказки на почве нашей новейшей истории не люблю.

[арт]

Мы как раз и говорим о том, как соблюсти разумный баланс размеров, мощи и мобильности, избрании тактики, позволяющей все это...

Специально подготовленные диверсионные группы.

[AllexxGL]

Танковый батальон с усилением из пехотного батальона на машинах, пару батарей легких пушек и мобильная ПВО. Вполне достаточная сила для создания в немецком тылу паники и достаточно маневренная и мобильная для управления её в бою и на марше.

[арт]

Танковый батальон с усилением из пехотного батальона на машинах, пару батарей легких пушек и мобильная ПВО. Вполне достаточная сила для создания в немецком тылу паники и достаточно маневренная и мобильная для управления её в бою и на марше.

На вторые сутки такое соединение умрёт. Первое, кончится топливо и снаряды. Второе, обнаружит авиаразведка противника. Третье, после обнаружения соединение будет блокировано ближайшей армейской частью противника.

Вы думаете предки были глупее нас?

[AllexxGL]

Не думаю, если есть подготовленные склады с топливом и амуницией, то они смогут долго хозяйничать в тылу у немцев. Не забываем, что это Белоруссия с её лесами. Ударами по мостам парализуем транспортную систему, затем удары по выявленным аэродромам и складам. Удары из засад и на удобных для обороны местах и не стоять насмерть, а нанесение максимального урона врагу и молниеносный отход. Так можно довольно долго продержаться.

[арт]

Не думаю, если есть подготовленные склады с топливом и амуницией, то они смогут долго хозяйничать в тылу у немцев. Не забываем, что это Белоруссия с её лесами. Ударами по мостам парализуем транспортную систему, затем удары по выявленным аэродромам и складам. Удары из засад и на удобных для обороны местах и не стоять насмерть, а нанесение максимального урона врагу и молниеносный отход. Так можно довольно долго продержаться.

Для этого требуются СКРЫТЫЕ склады, преимущественно в лесах и труднодоступных местах. Т.е. на танконедоступной местности.

Для всего остального лучше подходят диверсионные группы. Вот их состав можно рассмотреть.

[lerner]

lerner писал(а):что вас не устраивает в фильме "Крепкий орешек"

Всё устраивает. Смотрю как сказку, а вот сказки на почве нашей новейшей истории не люблю.

Но тут именно этот жанр - боевая сказка..., так что вам просто лучше обратится к авторам, пишущим в жанре реализма..

[lerner]

Для этого требуются СКРЫТЫЕ склады, преимущественно в лесах и труднодоступных местах. Т.е. на танконедоступной местности.
Для всего остального лучше подходят диверсионные группы. Вот их состав можно рассмотреть.

Автор говорит о скрытных..., полностью тайных резервных базах, где вообще нет обслуживающего персонала и их невозможно обнаружить не зная о них заранее...
По молодости мне приходилось капать землю, поэтому я знаю, на что способны даже 10-12 мотивированных мужиков с лопатами и топорами в течении 3-5 суток...

[AllexxGL]

lerner, нет, таких складов он не знает, но может сам разместить на скорую руку под небольшой охраной в лесах небольшие нычки, допустим на одну заправку и один БК для техники и бойцов. Незабываем также и про пункты немецких трофейщиков, где тоже можно было получить много ништяков.

[арт]

По молодости мне приходилось капать землю...

Служить вам в молодости довелось?

Автор говорит о скрытных..., полностью тайных резервных базах...

Такие базы в конце 30-х готовились. В 40-41-м были полность разорены.

[арт]

Незабываем также и про пункты немецких трофейщиков, где тоже можно было получить много ништяков.

Немцы нашу танковую технику не очень то использовали. Трофеями пользовались двояко. Первое нештатное оружие в боевых подразделених (поматросили и бросили). Второе, организованый сбор на местах боёв и захваченых складах, но это после значительного удаления линии фронта.

[lerner]

Удары из засад и на удобных для обороны местах и не стоять насмерть, а нанесение максимального урона врагу и молниеносный отход. Так можно довольно долго продержаться.

Нужно хорошо готовится..., нужно вести разведку и планировать, тщательно и с резервными вариантами, весь маршрут по времени и ресурсам операций, ну и само собой готовить боевую группу, т.е. тренировать людей, обеспечить оружием и транспортом, командиров обучить тактике боя кампфгрупп - боевых групп, Гудериана, однако с небольшим исключением - без танков, хотя самый первый бенефис можно начинать с танков, с тем что на 2-3 сутки они скорее всего выйдут из строя, впрочем..., по 2-3 легких танка БТ-7 можно укрыть на тайных резервных базах в период подготовки ко всему квесту, с тем, что-бы потом взять их оттуда и использовать при необходимости.

Резервные склады нужно готовить, так-же как крестьяне готовят картошку на зиму, зная что придет время, когда запасы понадобятся, само собой тут нужна секретность.
В общем, тут во всем нужна предприимчивость..., больше треша и больше ада...

[lerner]

Немцы нашу танковую технику не очень то использовали. Трофеями пользовались двояко. Первое нештатное оружие в боевых подразделених (поматросили и бросили).

Фигню говорите..., одних только 122-152 мм новых, вообще не использованных пушек около полутора тысяч штук захватили, плюс у боевых частей, а сколько 76 мм они захватили и в противотанковые переделали..., а под 122 и 152 мм у них снаряды из наших складов через год закончились и они на своих заводах организовали их производство...
В общем, прибарахлился Вермахт в приграничных сражениях круто..., жратвы, оружия, транспорта...