Немного помечтаем (Миры Содружества)

[Master]

Поскольку очень многие с темой в принципе знакомы, хотелось бы такую дискуссию поднять.

Если допустим из миров Содружества возвращается группа землян, естественно на боевых кораблях, скорей всего они начинают помогать России. (ну тема то русская :) )
Что делает остальной мир? Я думаю ничего, сидит и тихо дышит, ибо против боевой инопланетной техники реально никому ничего не светит, не смотря на фильмы День независимости и ему подобные.
Слишком огромна разница в технологиях, как то: мощнейшее вооружение, защитные поля, оглушающее оружие, да та же орбитальная бомбардировка успокоит кого угодно.

Следующий вариант:
Возвращается одиночка, на боевом или условно боевом корабле (инженерный бот, корвет, вспомогательный крейсер... ) Та же самая ситуация, попытка передачи технологий России.
Что будет? Дадут ли России спокойно осваивать плюшки? Не станет ли на дыбы весь мир против нее? Не продаст/отдаст за деньги ли чинушество это в чужие, явно недружелюбные руки?

Будут интересны ваши мнения.

[Русберг]

Нужны корректировки:
1. Какие именно корабли попадают сюда, достаточно классификатора.
2. Примерное количество кораблей.


Во втором случае.

Очень дружественные страны абсолютно все заметят появление того же истребителя и его приземления на территории РФ. Условно они его определят, как НЛО, после чего вступят в силу их Директивы поведения при Контакте.
1. Все ведущие страны и союзы затребуют от РФ беспрекословно передать летательный аппарат и "особей" международной комиссии. В противном случае будет объявлено общемировое эмбарго против РФ.
2. Когда же выяснится принадлежность корабля и экипажа, а это выяснится гораздо быстрее, чем все подумают, благодаря многим факторам (дети у элиты где живут?), ООН, ОМОН и прочие потребуют абсолютный доступ к технологиям, опять же грозя эмбарго и арестом всего имущества властных, в том числе и их детей.
3. Мировая экономика пошатнётся до полного звездеца, нефть упадёт до микродна. Повсюду начнутся беспорядки, в том числе и в РФ, о людях же забудут.
4. Окажется, что у многих стран имеется ядерное оружие и оно уже нацелено на РФ.
5. Даже, если допустить учёных из других стран, отношения будут накаливаться постоянно, и окажется, что Северная Корея владеет Звездой Смерти, спрятанной за тридцатым кольцом пятого Сатурна в десятой системе Великого КИМа.

[Master]

1. Какие именно корабли попадают сюда, достаточно классификатора.

Ну допустим небольшая ударная группа, кораблей 5 -7 крейсерского класса.
Я думаю это уже может прописать трындюдей кому угодно. Ну и закрыть территорию от ракет.

Во втором случае.

думаю да, по всем пунктам.

[Русберг]

Master, в таком случае при условии прямого выхода на Кремль молниеносный приказ о занимании орбит над каждым континентом, в том числе Антарктидой на случай появления нацистов.
2. Россия сразу же начнёт требовать всего и побольше со скидками и подарками. Возросший пик патриотизма вызовет вспышку массовых отравлений патриотов тормозухой и массовые беспорядки.
3. Обделённые страны сразу же попросят поделить флот ради поддержания мира и тут же примутся расчихлять ядерные боеголовки, пусковые установки для которых потребует даже Армения. Все сразу же ринутся в Союз Противостояния Российской Космической Агрессии.
4. Рухнет Мировая экономика, Нефтяники начнут выбрасываться с крыш самых высоких небоскрёбов.
5. Госдума примет закон о переселении детей одарённых родителей и создании колонии Российский Рай где-нибудь в Поясе Ориона.
6. Пенсии перестанут платить вовсе, потому что потребуются деньги на освоение технологий, ну а остальным нужно держаться и так.

В итоге опять конфликт со всем миром и возможна попытка ядерного удара со стороны Китая, а вдруг прокатит.

[Master]

2. Россия сразу же начнёт требовать всего и побольше со скидками и подарками.

Может этого и не потребуется, привезут несколько тысяч тонн золота, оно в Содружестве понты стоит :)
И да, как следствие крах экономики, нефть себе хоть задницу заливать буржуи смогут.

Все сразу же ринутся в Союз Противостояния Российской Космической Агрессии.

Это "сильно" им поможет :)

3. Обделённые страны сразу же попросят поделить флот ради поддержания мира

кто их когда всерьез воспринимал, это так, инструмент капанья на мозги...

В итоге опять конфликт со всем миром и возможна попытка ядерного удара со стороны Китая, а вдруг прокатит.

ну не думаю, если хотя бы придерживаться усредненной книжной технологичности, по ушам и Китай схлопочет тоже.

[Sidonai]

Не беря в расчет пессимистичные варианты. Допустим Россия отгавкалась, ядерная война не началась. А что дальше? Освоение технологий? Хорошо. Но Россия ведь не сферическая страна в вакууме. Технологии так и эдак будут расползаться постепенно. Никакие держи-держи не помогут. Как Штатам не помогли в свое время уберечь "проект Манхэттен". Короче в итоге это будет технологический буст всего человечества. Просто не одномоментный.
И кстати да, осваивать чуждые технологии - тоже штука не особо благодарная. Материалы могли изготавливаться в другой атмосфере, при неизвестных температурах. Технологический процесс не особо известен. Базы? Так они ж как юзер-мануал, не объясняют суть процесса, просто помогают понять какие кнопки на девайсе и когда тыкать. Это надо тащить с собой научно-исследовательские базы и инженерные, высших порядков.
Вспомните серию игр X-Com (кто играл), там в итоге все равно все технологии пришельцев были тупиковой ветвью - ибо основывались на энергии добываемой из вещества которого нет в таблице Менделеева и откуда его взять - никто не знал. Потому развивали своё, максимально близкое.
Ну и реальный пример - Китай. На голом обратном инжиниринге вроде поднялся, но многое ведь до сих пор не могут. Айфоны клепать - это одно. А движки для истребителей - это совсем другое.

[Master]

Айфоны клепать - это одно. А движки для истребителей - это совсем другое.

Ну движки это слишком отдаленная перспектива.
Интересна то как раз ближнесрочная...
Да и насчет материалов, думаю едва ли треть в нашей таблице Менделеева из того что присутствует в космосе..

[Sidonai]

Master, вот-вот. Не говоря уже о том, что мы совершенно не представляем действуют-ли в полной мере известные нам законы физики "где-то там в далекой галактике". Или у них там своя физика) с блекджеком и... отсутствием эффекта Эйнштейна-Подольского-Розена))))) Как говорили в игре Portal: Если в Вашем мире не действуют законы физики - да поможем Вам Бог".

[Русберг]

Сколько прослужить энергосистема корабля без замены топлива? Вот от этого т будут другие страны скакать

[Medved_]

Дадут ли России спокойно осваивать плюшки?

Ни за что и никогда!
Не даром славянин в английском - slave - раб. Их вековая мечта не только и не столько наши ресурсы, сколько - поработить нас!

Посему - скорее всего - тотальный геноцид славян по принципу - так не доставайся же никому!

[Slider]

Дадут ли России спокойно осваивать плюшки?

Ни за что и никогда!
Не даром славянин в английском - slave - раб. Их вековая мечта не только и не столько наши ресурсы, сколько - поработать нас!

Посему - скорее всего - тотальный геноцид славян по принципу - так не доставайся же никому!

Тогда все опять вернется в вариантам Русберга - орбитальная бомбардировка недовольных и покусившихся в первом случае и тестовый (в плане на опережение) местечковый армагедец (насколько сил показать кузькину мать хватит) во втором.

[Master]

Тогда все опять вернется в вариантам Русберга - орбитальная бомбардировка недовольных и покусившихся в первом случае и тестовый (в плане на опережение) местечковый армагедец (насколько сил показать кузькину мать хватит) во втором.

Ну а такой вариант как объяснить миру, что пришли вас подтягивать до уровня хотя бы планетарных перелетов не прокатит?

Толсто намекнув, что любая попытка в отношении России будет подавлена не только добрым словом, но и чудесными неживотворящими сгустками плазмы/ракетами/прочей убивательной продукцией Содружества/Джоре (ну если повезет).

И кто начинает шалить, тому мощно задвигается по рогам.

Примерный план развития:

1. Набираются нормальные люди на все направления (врачи/ученые/инженеры/техники/пилоты), вставляются нейросети/учатся БД
2. Обязательно создается силовые подразделения, безопасность/авиакрыло
3. На коммерческой основе начинают развивать космический туризм, задорого излечение буржуинства, запуски спутников, подъем грузов, создание нормальной орбитальной станции, а не те несколько банок, что сейчас телепаются.
4. Явно недружественные страны к проекту не допускаются ни при каких условиях, Россия как бы имеет равные со всеми возможности, но ей все таки отдается приоритет.
5. Для какого-то быстрого результата России передаются и патентуются на совместное предприятие какая то уж из очень устаревших технологий Содружества, например создание более емких аккумуляторов.
6. Контролируют все естественно вернувшиеся (ибо чинушам не верят ни в каких рангах).
7. После создания более/менее нормальной орбиталки, яйцеголовым захочется ведь научных поселений на Луне, Марсе, вернувшиеся создают их тоже, яйцеголовые счастливы :) .
8. Создаются небольшие внутрисистемные корабли, естесственно без гипердвигателя, где управление будет земного типа (без нейросети), все остальное создано по технологиям Содружества. Корабли также являются собственностью вернувшихся, их только эксплуатируют.

Насчет расползания технологий: собственно расползаться, точнее распространятся будет продукция, а не сами технологии, но на это все и рассчитано, подсаживание на технологическое превосходство данной продукции.

Дальше еще че-нить придумаю :)

[Sidonai]

Master, Вы всех ученых и причастных через ментоскоп прогонять будете? Промышленный шпионаж - никто не отменял.

[Master]

Master, Вы всех ученых и причастных через ментоскоп прогонять будете? Промышленный шпионаж - никто не отменял.

естественно! :) Ментоскопирование наше все. Не только ученых, даже дворников :) Шпиены не нужны, таким не рискуют, уж слишком все ценное.

[Русберг]

Всё это хорошо, когда есть МТБ, технологии, методологии, агрегаты и конвейеры. Положи сейчас перед учёными плазмомёт, и те только и смогут, что удивляться. Нейтронный реактор для них "Но я же не Тони Старк". В общем, лет сто если не смогут освоить технологии, то кораблики превратятся в космический мусор.

Как пример, разработки Николы Теслы, множество которых до сих пор не поняли и не повторили. А он уже тогда решил проблему передачи энергии без лишних затрат и не только это.

[Slider]

Мне кажется самым стоящим вариантом для бывших землян будет тайное прибытие (ведь воруют же как-то арварцы людей "незаметно") и организация (считай внедрение) в какой нибудь НИИ. Далее разработка новшеств типа "ботаники" сами доперли., со периодическим сливом самого простого на запад (чтобы они думали что удалось добыть вундервафлю) ну таким образом постепенное поднятие всей планеты. Причем доступа к высшим технологиям ни в коем случае никому не давать! Дабы не произошло слива всего пакета знаний , то его адаптацией к существующим технологиям (считай мозгам ученых) должен заниматься ИскИн.
Например берем аккумулятор производства содружества, далее комп разбирает его на технологические процессы, адаптирует их к существующим реалиям Земли. Далее, наверняка получится что не все можно переработать, значит нужно также разработать теорию под несуществующие знания, и вбросить их как идею от какого нибудь лаборанта (клерка и тд) имя которого в дальнейшем потеряется и все лавры достанутся именитым ученым. Этот вброс должен происходить периодически, чтобы в случае переманивания части мозгов оказалось, что они больше ничего не знают.

Тк в России будет все на порядок технологичнее - у масс начнет складываться мнение что РФ является передовой страной и постепенно мнение о ней измениться.
Те действовать не в плане силы, хотя всё равно придется, а в плане пряника, мы вам чуть черствого пирога а вы сидите смирно и не рыпайтесь, тогда возможно еще достанется.

Извиняюсь за сумбур однако надеюсь понятно изложил

[Master]

Тк в России будет все на порядок технологичнее - у масс начнет складываться мнение что РФ является передовой страной и постепенно мнение о ней измениться.
Те действовать не в плане силы, хотя всё равно придется, а в плане пряника, мы вам чуть черствого пирога а вы сидите смирно и не рыпайтесь, тогда возможно еще достанется.

В том то и дело, что так просто то и не дадут.
А так против всяких урюков не стеснятся решительно использовать здоровую наглость и технологическое превосходство, бить недоброжелателей их же методами.
Сила а также страх перед неотвратимым наказанием, мгновенно отрезвляют. У людей дурные мысли быстро теряются, ну или уходят на задний план.
Извиняюсь за выражение, но не надо миндальничать с теми, кто все равно будет пытаться тебе поднасрать.

Тот, кто не помнит уроки истории, будет свои ошибки повторять вечно. И платить за них очень дорого.

У России есть только 2 союзника, армия и флот. Александр III
С тех пор не сильно то все и поменялось... Только слова эти жаль, что забывают.

[Slider]

Так под словами всё равно придется я практически это и имел ввиду. Тк нашу страну считают сейчас отсталой в плане вооружения (сирийский опыт не в счёт) вон "Кузю" бриты и то допотопным назвали (хотя у самих и такого нет), то поначалу начнут елозить, а когда по морда сам получат - призадумаются)))

А на счёт союзников - чистая правда!

[Medved_]

любая попытка в отношении России будет подавлена не только добрым словом, но и чудесными неживотворящими сгустками плазмы/ракетами/прочей убивательной продукцией Содружества/Джоре (ну если повезет).

А "им" - насрать. Лишь бы "Ротшильды"-"Варберги"-"Морганы" и иже с ними остались жить, а на остальных им - пох...йу!

Ментоскопирование наше все

Вроде бы у Алекса Берга в "Мусорщиках" земляне при возврате организовали корпорацию "Ладога" и там "проверенный" хохол легко и просто "смылся" с "плюшками"...

Изначально "возвращенцам" надо будет проводить "чистки" всех уровней госаппарата, вплоть до расстрелов - похлеще Ежовсккого 37го года будет.
И только потом, по-Сталински, строить сначала - социалистическое будущее в отдельно взятом...государстве, что ли. Или - регионе.
Ибо капитализм с его "кредитом" - мёртворождённый кадавр Выбегалло: "Он загребет все материальные ценности, до которых сможет дотянуться, а потом свернет пространство, закуклится и остановит время".

ЗЫ: мне страшновато читать Чижовского, Хорта и их последователей. Ужасное будущее, если вдуматься...

[funky_boy]

Вы в своих расчётах берёте в расчёт то, что Россия монолитное сплочённое государство, где все по утрам вдохновлённо поют гимн у развивающегося флага своей страны. Не знаю, давно в Россию не ездил, но ещё лет 10 назад мне так не казалось, хотя сейчас на российских каналах пафос зашкаливает. И что-то мне подсказывает, что элита только получив доступ к информации о сверсекретах тут же слиняет на проклинаемый Запад. Не трудно поверить в это проследив где они отдыхают, имеют собственность, а часто оказываются после ухода в отставку. Среди поколения 80-х и 90-х мало настоящих патриотов.
Вы берёте в расчёт сразу силу. Нагнуть америкосов, напугать германцев и бриттов. Это вызовет только ответную агрессию. И крики "восточные(космические) варвары". Они будут бояться, но презирать.
У прилетевших будет не только оружие, а мощные искины с возможностью нелинейного действия недоступного для компьютеров землян. И большую мощность. Остаётся получить доступ к информационным системам и начать собирать информацию. "Кто владеет информацией, тот владеет миром" - вроде я не ошибся с фразой. Захватывать информационные потоки и менять их в своих интересах (вспоминаем цветные революции). Незаметное уничтожение основных врагов и продвижение своих друзей, подкуп нужных. Тех кого нельзя уничтожить можно поставить перед выбором, сотрудничество или смерть всех. Того кто попытается предать гласности информацию не уничтожать, а объявлять сумашедшим. В информационной среде всячески распостранять слухи о НЛО и инопланетянах в преувеличенной извращённой форме (таких передач и так полно). Вообщем через несколько лет можно изменить информационный фон Земли в нужную сторону. Это и так постоянно делают на Земле, почему бы просто не перенять тактику на более высоком технологическом уровне. Незаметное вторжение. А когда прилетевшие будут владеть миром, то можно будет сделать сверхдержавой хоть Россию, хоть Габон. А продажная элита есть везде. И в России, и в США, и в Англии. И за возможность жить 200 лет с гарантией "ремонта" тела в случае катастрофических повреждений продаст свой народ с потрохами. Любой народ. Ведь прилететь на Землю со своей эскадрой может не только русский, но швейцарский патриот. И сделает мирную Швейцарию пупом Земли :)
И главное. Не забудьте простых людей. Обладание медкапсулами будет большим плюсом, чем обладание ядрёной бомбой.
Большинство книг где землянин возвращается домой и начинает действовать - смешат. Сразу видно что наболело у писателя. У кого-то вороватые чиновники, у кого-то сосед алкаш. Ну или просто все на Западе, просто потому что... Люди перекладывают решение своих личных проблем и страхов в формат фантастических романов. И решают свои проблемы фантастично-нереально :)
Лучше остаться в космосе. Где-то далеко-далеко от земных проблем......